刘秀吧 关注:5,941贴子:170,853
  • 3回复贴,共1

【允冠百王】来讨论下梁松和义王两口子吧

取消只看楼主收藏回复

为什么梁松一开始和刘阳刘荆是一伙,后来却被刘阳灭掉?为什么刘秀这么宠爱梁松还让他辅政?为什么梁松死后,舞阴会被流放,诏回原郡后又好像很有钱“瞻给诸梁”,一家子都她养着,舞阴到底最后是被徙到新城还是新野?


IP属地:广东来自手机贴吧1楼2017-10-22 09:53回复
    一,关于舞阴出身。我觉得这个问题真的很复杂,基本没办法推断她是谁的女儿。用推断刘红夫是郭后女儿那三条来推舞阴,那舞阴就是阴后生的,概率一样大。但是这个推断是建立在假设的前提下,第一个假设是阴女和阴子一样都没有出席刘强的丧礼。第二个假设是公主的封地随母籍。第三个推断则属于利益推断。梁松依附刘庄刘荆的意义和韩光依附刘延的意义同。只是韩光史书有载“延姐婿”而梁松没有相关的字样记载。如果这些假设通通不成立,那么无论舞阴还是红夫的身份就没有办法推断。
    从出生时间看,涅阳都是明帝姐,那舞阴就更是姐,时间最早不可考,最晚当在四年5月明帝前。舞阴如果是阴生的,那么最可能在刘阴成婚那三个月,也就是更始二年生,但是史书没有提到阴到洛阳时有带小孩。明帝生于四年5月,则当怀在三年7月后。从元年10月到三年7月,一共21个月。这21个月可能22个月,如果阴丽华生两个女儿,也是有可能的,但是相当的密集。相反的,舞阴如果是郭后生,在更始二年几乎不可能,但在建武2年到4年就有可能,刘辅最早2年生最晚4年,这里挤一个女儿还是可能的,比阴在这段时间连生二女的概率高。但是这就必须假设刘红夫在刘庄后,如果红夫在刘庄前,这个可能就为0。如果舞阴不是郭阴出,而是其它女人,比如许美人,好像可能性更低,儿子都能因为无宠而国最小,女儿怎么可能封长公主。如果是别的有宠的无名氏,那么史书应该会有点蛛丝马迹。
    不过不管舞阴是谁的女儿,都不能否定梁松是刘庄一脉的。


    IP属地:广东来自手机贴吧8楼2017-10-22 13:36
    收起回复
      那么这么说,天文志这条记载的确存在问题,舞阴长公主秩比诸侯王,而梁松只是一个陵乡侯,把舞阴长公主作为“妻子”挂靠在梁松名下,的确不合理。再看本传,的确没有舞阴被流放的迹象,那么严谨点。舞阴这个问题还得存疑!


      IP属地:广东来自手机贴吧12楼2017-10-22 16:20
      收起回复
        我比较同意前面那位linght吧友的说法,除掉他那个(诸梁亦坐)。
        1,舞阴仪比藩王,比梁松这个陵乡侯高多了,被连累流放,仅仅以“妻子”附带太不可思议了。本传里连梁松的两个弟弟都点了出来,却没有点舞阴?更加不可思议。
        2,舞阴作为长公主如果被流放,难道她的封地和封号会没被取消,带着公主的封号和食邑去流放?这更不可思议。如果取消了,史书没有记载更奇怪。而后来显宗对梁家召回本郡后,义王还是舞阴公主,还能养梁家,如果是这个时候复号,那么前废没记,后复又没记,是不是双重可疑?
        3,天文志这句话只是说梁家人受梁松连累被流放九真,但正如前面那位吧友说,舞阴地位身份高于梁家任何一个人,不可能只被当成梁家人之一被流放。
        4,我觉得那个妻子是指代,指代梁松至亲的那一部分,后面的家属则是至亲之外附属于梁松的那一部分梁家人。如《桃花源记》里“率妻子邑人隐于此”,这里的妻子肯定不只是指妻子和儿女。连邑人都带上了,肯定也有兄弟,儿媳,孙子等。


        IP属地:广东来自手机贴吧17楼2017-10-23 13:03
        收起回复