elsanna吧 关注:19,965贴子:574,805

回复:【elsanna】whispers of love-Evigheten永恒

只看楼主收藏回复

嗯,潜水的我出来冒个泡。
一样才发现这篇,看来今天又要熬夜了


来自Android客户端193楼2019-05-12 22:55
收起回复
    其实收藏了芈大的好几篇文,但是由于玫瑰花名声在外,一篇都还没开始看。今天看到这篇的开头,感觉这总该是个有趣、甜蜜的故事了吧,于是就成了我看的芈大的第一篇文章。
    然而,我果然还是太年轻,好几个片段还是看得我泪流满面,鼻子都塞住了。看得入迷又看到这个点才看完。幸好,幸好真的是个HE,要不我估计都要睡不着了😭。芈大真的好厉害!
    每每看到很喜欢的EA文,都会好想去外面跑圈然后大喊这不是真爱是什么!
    最后,再也不要在工作日看碰到我虐点的文了,一般都会让我心情激动的晚睡,周末慢慢看才好肆无忌惮的大哭嘛


    IP属地:广西来自iPhone客户端194楼2019-05-15 01:05
    收起回复
      天啊 这个文是被百度吐出来了吗!!


      来自iPhone客户端195楼2019-07-02 22:01
      收起回复
        生而为王催更


        IP属地:辽宁来自Android客户端196楼2019-07-03 12:09
        回复



          IP属地:云南来自Android客户端197楼2019-07-12 10:34
          回复
            二刷完了F2,感觉Anna和Olaf那股无名怒气转移到我身上来了,虽然连喝了两天闷酒也不觉得好受。
            今天又刷了刷朋友们的评论,似乎理解了那股怒气的源头,第一反应,就是翻出这篇许久前写过的同人。
            原来在我看来,F2最难以接受的果然还是Elsa的人设,和我以前所思所想的Elsa很不一样。
            二刷后我可以理解,Elsa勉强响应命运的召唤是为了拯救王国,离开妹妹穿越暗海是为了保护Anna和给逝去的父母一个交代。但同样,每次Elsa着了魔似的往前冲的时候,是Anna抱她,喊她,流着眼泪挽留她,Anna在F2里就代表了Elsa不忍割舍的旧生活——平凡,普通,但总是有Anna陪在身边的旧生活。
            就算结局处理的甘缓酸收,我们满可以安慰自己姐妹俩压根不算分别,但我还是不能理解,一次次被命运牵着鼻子走的Elsa怎么就在最后那么容易地接受了折磨自己那么久的命运,可能是EA党的热情让人疯魔了。
            Elsa的原型是安徒生笔下的snow queen,她美丽、强大、危险、冷酷,住在极北之地斯匹次卑尔根岛(也许就是F2阿塔霍兰的原型之一),是冰与雪的主宰,掌控理性智慧的神祇。但就是这样一个神,却质问养着玫瑰花的孩子何谓永恒。
            孩子们用他们即便成长,但不为时间所改的彼此深爱告诉了snow queen,天地虽易,唯爱永恒。
            Elsa这个角色的格局本来就难以局限在一个凡人世界的小小王国,她可以回归本色,但她回归本色的方向和我所期待的却正好相反。
            在我古早的同人文玫瑰花《A Rose for my Elsa》里,我把Elsa在F1里表现出的隐忍牺牲发挥到极致,这是我以为的Elsa,她太爱Anna了,为了Anna什么自由生命,只要是自己的东西,统统可以抛弃。
            在这篇以永恒为题的同人里,Elsa的命运指引她回归本色,成为了安徒生笔下的snow queen,但这依然无法妨碍她把对Anna的爱放在全世界之上,这是我以为的Elsa,纵然成神,她却能在Anna的爱里复归常人。
            这都是我以为的Elsa……
            F2里满满都是Anna对Elsa的担忧追逐痛苦失落。可那个曾经充满人性复杂多面的Elsa,在感情表达和行为上却单薄的不像样子,F2的编剧其实对EA真的宠,最终把人物处理成这副模样,也许并不是其有意而为之。
            千言万语汇成一句,编剧出来背锅,姐姐出来挨打。
            我曾经在留言里和朋友说过,假如F2演到片尾妹妹和豆腐还没结婚我就再写篇虐文助助兴,这下反flag算是插对了,我可真是个小机灵鬼(并不)。新文宗教背景,吸血鬼设定(大家都喜欢),HE/BE没想好,但主题只有一个,怒夸妹妹,饶不了姐姐。介时欢迎各位光临~
            (以上纯属个人观点,请勿殴打,打也下手轻点。谢谢合作。脱帽鞠躬~


            198楼2019-11-23 20:54
            收起回复
              首先感谢楼主现身(催更《生而为王》)
              姐妹分离的结局不能接受,但也在意料之中吧
              Elsa由只能在Anna怀里才能睡着到一个人策马奔腾,是一种成长
              Anna由想尽办法让Elsa留在身边到允许她寻找属于她的自由,也是一种成长
              就像《暴风雪》里
              Elsa由自我否定再到自我肯定,Anna由一心要改变Elsa到接受Elsa,都是成长
              其次,期待楼主新文,看在Elsa舍命求真相的份上,求HE(再次催更《生而为王》)


              IP属地:辽宁199楼2019-11-23 21:19
              收起回复
                好的。等大大的新作!!
                每个人解读的角色确实有很大的不同,官方也不可能迎合所有人,我个人就不喜欢隐忍到极致的艾莎,爱安娜爱到钻到地底下的艾莎,很不喜欢。没有否定楼主的意思哦,我觉得你的作品非常棒!
                艾莎选择离开艾伦戴尔是多方面原因的,很重要的一点是魔法确实给国家带来了威胁,就像老国王说的;自然之灵选中安娜做女王;艾莎她自己找到了“家”,在没去过阿塔霍兰前有妹妹的地方是家,什么是家,自由自在做自己放松自己的地方是家,艾伦戴尔显然不是。如果说永别妹妹换来新的自由,我觉得艾莎会选妹妹,但这剧情是艾莎有退路,既不用再为承受自己不擅长的事依然可以享受到妹妹的爱,带薪休假这等好事谁会错过。
                我觉得可惜的地方是,虽然作品有宣传女权,自由等非常符合现代人对女性朋友的定位,但恕我直言,艾莎的自由是建立在妹妹(另一位女性)的牺牲上的。姐姐在房里默默接受妹妹的爱偷偷开心,妹妹躺在地板哭。姐姐在冰宫唱自由看朝阳,妹妹在雪地里爬。姐姐在阿塔霍兰劲歌热舞换新装,妹妹在洞里哭。
                吐槽下自然之灵,你送给伊顿皇后的礼物真忒么害人!


                来自Android客户端200楼2019-11-23 21:57
                收起回复
                  看到之前有说Elsa ooc的楼,想要说一下看法。可能是看的角度不同吧,我倒觉得在F2里姐妹的感情并没有太大变化。都说Anna付出很多,在我看来Elsa也一样,她们这份爱不会因为时间消逝,只会沉淀的愈加厚重。像是子芈大大说的那样,印象中的Elsa为了Anna,完全可以付出一切,我认为这在电影里体现的地方有很多啊,她不想让Anna担心,也不想让她危险,只要Anna好好的就好,所以有什么事都自己扛,一开始听到呼唤时是这样,在风里的时候发现Anna有危险时是这样,看到Anna在火场里直接大招灭火是这样,最后推开Anna也是这样,哪怕Anna因此生气难过,她都心甘情愿。就像F1中为了不再伤害Anna把自己关起来13年,在冰宫害怕伤到Anna就把她赶出去一样。这跟F2里进暗海之前送走Anna是一个道理。她虽然不知道路上有什么危险,不过看到父母船只残骸的Elsa知道,自己这一路肯定不会安全,没准就是十死无生、永葬大海了,就算到了目的地也还有着“迷失其中”这种风险呢,她又怎么放心让Anna跟过来。我看电影的时候就觉得她们在父母船只残骸之前的拥抱不光是因为父母死因样子,两人表情完全不一样,Elsa就像在诀别,她一脸不舍眉头紧皱,恐怕这时候她就想好了要送走Anna了,估计也做好了自己遇到不测的准备了(否则也不会不顾自己进森林之前的承诺推开Anna了,我觉得是因为她自己也没把握一定会成功到达回忆之河,她也不知道会发生什么事)。在F2里,Elsa一开始一直压抑着自己,准确的说是随着魔法的增长呼唤越来越强,Elsa唱歌的时候也说明了这件事,我觉得这就像是本能似的,被魔法所引领,Elsa一直控制着自己,她不想离开Anna,不想改变现在的生活,但是后来她自己完全情不自禁地与呼唤对唱,每一次都是Anna让她冷静下来,城堡里那一次是,想要跟着火灵与大地巨人的时候也是,Anna一出来拉住她,她的注意力就集中在Anna上了,我认为这也是预告片里地精说“魔法会迷惑人心,没了Anna,Elsa会迷失自己”的原因。电影里Anna说Elsa总是为了别人那么拼命,却总不考虑自己。这句话说到点子上了,Elsa总以Anna为中心,总觉得自己做的不够好,到了回忆之河要冻住的时候,还想着去找到真相,而不是在发现不对的时候赶紧撤出去,最后在觉得自己已经出不去的时候,还不忘把自己知道的真相传给Anna。所以我还真的没觉得女王ooc了。当然,小天使也超棒,一直以Elsa为中心。Elsa一有什么不对劲,她马上就察觉到了,Elsa有什么顾虑,她毫不含糊的说还有她呢,出了什么事她会与Elsa一起面对,看到Elsa进火场,她没有丝毫犹豫就冲了进去,完全的不顾自己的安危,小雪人消失的时候她哭的肝肠寸断,这何尝不是为了Elsa而哭,Olaf的消失很可能代表了Elsa的不测,最后Anna看到Elsa回来,整个人就像打了兴奋剂一样,一下就精神了。正如豆腐的歌词,Anna是他的北斗星,我觉得Elsanna她们彼此都是对方的北斗星,缺了谁都不行。(以上纯属个人观点,不喜勿喷)


                  IP属地:北京来自Android客户端201楼2019-11-23 23:58
                  收起回复
                    顺便再说一下加冕礼,我觉得电影结尾的时候应该不是加冕礼吧,Elsa加冕礼可是相当正式,这应该是加冕之后了吧,Elsa加冕礼应该还是来了的


                    IP属地:北京来自Android客户端202楼2019-11-24 00:04
                    收起回复
                      elsa眼中最珍爱的一直都是小天使啊,在龙卷风里打掉anna身边的树枝,追火灵时发现安娜处于危险马上发全力。推开anna也是出于爱啊,也是最好的爱或许是陪伴和携手一起,但elsa看到父母的船知道前途凶险才会明知道小天使会生气而依然推开她,elsa有着作为女王的使命,也想要追寻自己命运的真相,但如果将任何事物和anna放在一起的话,我觉得elsa肯定会毫不犹豫的选择anna。个人觉得elsa也并不完全是接受命运,而是自己所选择的命运,其实结局我觉得有一点像大大玫瑰花里elsa推开anna,这里elsa相当程度上也是为了anna的生活和成长,掌控冰雪的自己在anna身边依然是不稳定因素,自己选择在稍远的地方守望,将空间留给anna和豆腐,elsa何时都是有隐忍的爱啊,还是那句雪宝遗传自elsa的话,爱到能离开她。至于elsa兴奋得往前冲,这锅确实需要背(被打)。喜欢任何一对cp,我们都希望彼此之间是对方的全部和整个世界,对方是彼此永远的归宿。但elsa家里蹲了那么多年,出去玩兴奋一点也是可以理解的嘛2333,替女王求大大原谅(被打)。
                      坐等大大的新文,求不要太惨啊,一箱纸巾够不


                      IP属地:辽宁来自Android客户端203楼2019-11-24 01:11
                      收起回复
                        不是,艾莎不是盲目和勉强应运命运号召,而是这是她从小就有的欲望,开头姐俩在地毯上玩,那一幕不是没有意义的…从一开始就说明了姐俩的性格,安娜更重情感,而艾莎因自己的魔法而骄傲,所以心有英雄主义,而她对魔法的情感在误伤安娜以后变成了抵触和恐惧,而经历过第一部之后她对于自身魔法有了新的认知,能够正确的使用魔法造福臣民,那么她的魔法只能用来给臣民们变变雪人玩吗?不,从小她就怀有更远大的志向,想用魔法做更多的事,所以在被召唤时才会一边纠结,一边其实是暗自期待的…而itu在我看来和lig是有异曲同工的,一个是解脱束缚展现真我,一个是接受自己追本溯源,她也纠结是平静的生活还是跟着本心去看看那召唤到底是什么,随意选择了平静,那就不是艾莎了,第一部lig才是真的搞笑…整个被推翻了就…
                        所以连安娜也理解她的选择,人的世界里,不可能只有情爱,艾莎这个人物从塑造出来就不单单是为了情爱,不论是对男对女,就算是对女的恋爱脑,为了情爱放弃自己的梦想就真的不落俗套了吗?不要把她局限在一个圈子里,她是一只青鸟,如果关在华丽的笼子里,生活无忧,却始终不会真的心安,而安娜也从最初的every thing never change终于认识到了,never change 是不可能的,这也是她的成长,就像小时候我们也会傻傻的以为今天玩的很好所以明天玩一样的也肯定会像今天这样快乐,然后一直都会这样快乐,然而现实是,这是不可能的,万事万物都在成长和变化,当我们无法看到未来的时候,就做好当下要做的,这是安娜的成长


                        IP属地:天津来自Android客户端204楼2019-11-24 09:26
                        收起回复
                          而且不是从第一部也能看出艾莎最初是不排斥自己的魔法的,只是后来误伤了安娜,她才意识到魔法可以带来快乐,但是更会伤害自己最爱的人,所以才会转变的恐惧和逃避,但是这些在第一部就已经完全解决了,认知完自己的魔法后就必然要使用她,就像我们总会长大,我们会出去搏击风浪,用我们能力去实现梦想,这不代表就是我们遗弃了爱人遗弃家人遗弃了过去,举个例子,那为了保家卫国走上战场的士兵也是无情无义抛弃家人爱人吗?


                          IP属地:天津来自Android客户端205楼2019-11-24 09:33
                          回复
                            从电影角度和迪士尼这几年的动画片来说,我其实觉得是迪士尼现在对frozen2的态度“商品”大于“电影”,他做了太多电影之外的努力,歌曲密度、美工特效都是出色,但顾此失彼,人物角色和剧情线上比起第一部都有下滑,按良心说故事上割裂真的有点大,电影院看着特别难受。安娜对于艾莎的执着到了一种不讲理的态度,严重阉割克里斯朵夫个人成长线的前提下最后还是很勉强的让他和安娜结婚(虽然意料之中但是处理得真的很糙)我其实一直很期望最后ea到底、让克里斯朵夫真的意识到自己不是和安娜天生一对的结局,看来的确是奢望了,因为迪士尼到最后依旧还是迫于形象,选择了最保守但最没意义的“结婚”。
                            我最难受的是第二部把“爱”这个字眼的简单化,艾莎和安娜两人之间的情感更倾向于语言上的“我是为了你好”“你不要抛弃我”,但在行为和情感上表现得太少,所有遭遇都是艾莎被安娜阻挡、被要求一起面对,但两个人几乎没有实质有效的交流。艾莎到底面对了什么,安娜为什么不能切身的思考艾莎的立场,即使双方都有道理,为什么不能面对面的好好把各自想法讲出来交流交流?这些方面描绘得出奇的少,让我看起来几乎没有共情。
                            其次是克里斯朵夫,我想说迪士尼真的应该裁掉这个角色,他对整个剧情没有任何贡献,并且被导演刻意的削减,我明白导演想对影众体现ea感情,但是第一,我认为刻画得很表面,第二,这样的“同人化”处理让整个剧本很儿戏,第一部克里斯朵夫是个有血有肉的“直男”,第二部变成一个“花瓶”,这让整个电影对我这样的“直男”也没了共情,并且严重降低了电影的向心力——第一部里大家都是拯救elsa主线里的一份子,而第二部里永远都有几个人在故事之外徘徊。
                            说实话这一部我真的看得很难受,旁边同学一边吐槽我一直反驳他,但心里真是觉得的确很失望。
                            在这里我很不情愿但还是请大家不免从现实的角度想一想。迪士尼是个全球电影霸权级别的大企,有星战、有加勒比海盗、有漫威、还有童话公主,IP对于迪士尼来说可能更像是一个“资源矿井”,隔壁星战已经在被剥削,漫威在工业化体系下也慢慢开始趋于同质化,迪士尼对冰雪奇缘的态度,可能已经不是13年那时候的孤注一掷。从满篇的歌曲,各类可爱的萌物,女王精致美炸的服化道来看,你可以很清楚的明白他想宣传自己在百老汇的歌剧,专辑,周边,以及给各种cosplay、儿童服饰创造市场的elsa套装。
                            “商品”大于“电影”,我们讨论的这些解读 他们可能未尝没有想过,但可能上面的一个电话或者在随意的一次回报里就总部被否掉了——不得不承认迪士尼现在更喜欢赚钱,而不是尊重每一部独立电影。我真的对迪士尼很悲观,造成现在的场面错不在粉丝身上,我作为同是星战粉丝,曾经漫威路人粉和Frozen粉已经被伤透了心。
                            怎么说呢,我希望ea活在各位自己的理解里吧,如果第二部对一部分影众产生了挫败感,那也别要求自己反复揣度出迪士尼 所谓的 “更深层次的意图”,因为可能在这方面,迪士尼在意的还不如粉丝多。
                            自己以前怎么理解的ea,就怎么坚持下去吧。
                            以上都是我的个人看法,如果有看完还比较满意的朋友我很抱歉可能把情绪给带偏了,但我这几天想明白最重要的真不是第二个frozen有没有符合我们的预期,只是当年第一次看frozen时那种心里的感觉还在不在,只要那份感情没丢,我觉得ea就还有意义吧。至少对于我这个执着的“遗老”来说,意义还在。最后期待子芈更新,么么哒。


                            IP属地:浙江206楼2019-11-25 21:34
                            收起回复
                              等新作


                              IP属地:北京来自iPhone客户端208楼2019-11-27 16:24
                              回复