慕容凤吧 关注:30贴子:1,773
  • 8回复贴,共1

关于靳准(转自知乎)

取消只看楼主收藏回复

一楼献给国家


IP属地:广东1楼2017-08-06 15:35回复
    靳准当年为何掘汉赵宗庙陵寝、送还传国玉玺及晋帝骸骨至金陵晋庭?
    靳准之乱中,靳准弑君可以理解、屠诸刘尚可算自保之举、送还晋帝骸骨可当做示好东晋之举,但对其为何挖开汉赵两朝君主陵寝并当众斩首刘聪尸骸、为何执意还传国玉玺至东晋,本人实在难以理解。且将本人疑问陈于各位大神之前求教,并附本人疑惑之处:
    一、斩尸乃古之辱尸重刑、焚宗庙更是罕见,若非国(族)仇家恨,难为也,而靳准一来乃匈奴人,与汉赵刘氏同族,无国族之仇,二来史书中既不见其人宗族部落与刘氏有何宿怨、又未闻其人或其亲属曾受何辱(姑侄伺候二夫什么的,伺候刘聪实为靳准投机、伺候刘璨或可算怨,然已通过诛杀得解),此类做法又为史上改朝换代所空前绝后,不能理解;
    二、其人自号“赵天王”、设百官,可见并无附晋之意,又为何送传国玉玺并说出“胡人不可为天子”之语?


    IP属地:广东2楼2017-08-06 15:37
    收起回复
      赵日天
      虽然我向来对“汉族正统”不感冒,但这事儿我也很费解......


      IP属地:广东3楼2017-08-06 15:38
      回复
        伶濛

        @北国柱石刘元海
        靳准之乱里靳准的行为确实奇异,但还不算是丧心病狂,能找到他的思路。
        就是一个核心思想:保命。
        靳氏是匈奴大族,但地位并不高,不仅在屠各之下,亦在呼延氏、卜氏、兰氏、乔氏之下。
        其国人有綦毋氏、靳氏、皆勇健,好反叛。
        靳氏虽然作为匈奴族人参与了刘渊起事、赵汉建立,但可能“好反叛”的历史遗留问题比较严重,没有得到刘氏皇族的过多信任。题主疑问之一,说靳氏与汉赵皇室没有宿怨是不对的。即使在汉赵建立后,依然可以看到刘氏对靳氏的鄙夷不信任。
        其一:
        (刘聪)遣其镇北靳冲寇太原,平北卜珝率众继之。冲攻太原不克,而归罪于珝,辄斩之。聪闻之,大怒曰:「此人朕所不得加刑,冲何人哉!」遣其御史中丞浩衍持节斩冲。
        卜珝出于匈奴卜氏,汉化程度很深。少好读《易》,与刘渊、刘聪父子关系很好,攻晋阳刘琨时,卜珝最先溃败,被元帅靳冲所斩。刘聪知道后大怒,竟然立即派人持节把征伐并州刘琨的主帅靳冲杀了出气。
        其二:
        将作大匠望都公靳陵坐温明、徽光二殿不成,斩于东市。
        至于靳准本人,发迹之前,也摆脱不了被刘氏嘲讽的命运。
        靳准从妹为乂孺子,淫于侍人,乂怒杀之,而屡以嘲准。准深惭恚。
        后来靳准凭借两个女儿的绝色,逐渐为刘聪所宠信,并联合世子刘粲成功废杀了皇太弟刘乂,终于开始掌控内外大权。此事有一个严重的后果,就是刘乂除了皇太弟的身份外,他还以大单于的身份控制着六夷。在构陷刘乂的过程中,氐、羌酋长十余人被酷刑所杀,直接导致五部匈奴与六夷联盟的破裂,叛者十余万。所以后来杀刘粲后,靳准尽屠平阳刘氏皇族成员、毁刘聪尸首,应该有讨好平息六夷愤怒的意思,试图重新构建刘渊时代的同盟关系。但六夷头都不回的一股脑全跑到了石勒那里。
        题主的第二个疑问,靳准自号的是“汉天王”,不是赵天王,那时刘曜还没有改国号。至于称藩于晋,应该也是当时试图保命的权宜之举。其时,襄国的石勒、长安的刘曜都已经率领大军出发,夹击平阳。所以靳准对晋官员说「刘元海屠各小丑,因大晋事故之际,作乱幽并,矫称天命,至令二帝幽没虏庭。辄率众扶侍梓宫,因请上闻」
        所以把刘渊、刘聪挖出来是为了讨好羌、氐六夷;称藩晋室,归还先帝灵柩,是为了讨好晋室。这些都是靳准为了保命而做出来的行为。连刘曜都给靳准画了张大饼:「司空若执忠诚,早迎大驾者,政由靳氏,祭则寡人。」当然,结果也是求仁得仁,靳氏男女无少长皆杀之。
        讲道理,靳准凭外戚进,就是因为出身不好吃了亏。要不是匈奴人,是个汉人,作为在五胡乱华时期,第一个喊出天王,还是“大汉天王”的,在几乎杀光了灭了晋朝的刘渊后人后,全族被杀光,简直与日月同辉,能成为又一代拯救汉人的大救星,和后来的三姓家奴交相辉映。可惜了。


        IP属地:广东4楼2017-08-06 15:38
        回复
          知乎用户
          伸手不见五指。
          高子龙
          黝黑我大蚺愍,啊不,冉闵
          我是公子
          黑出翔了
          安国大将军
          回复知乎用户屠各小丑刘元海(滑稽,逃)
          德玛西亚
          和武皇帝,总觉得是卖豆浆和腐乳的。
          知乎用户
          啊,点透了不少读陈勇时没理解到位的地方。萌姐姐功力渐长666赞
          知乎用户
          你瞎说,他姓靳,怎么会是胡人,这就是个汉族大英雄嘛,哈哈哈哈
          谢逸之
          “其国人有綦毋氏、【勒】氏、皆勇健,好反叛。 ”
          艾宁
          不一定是匈奴,很大几率是汉族,前赵的文章里没有说他是匈奴或者汉人。


          IP属地:广东5楼2017-08-06 15:40
          回复
            约克公爵
            伟大的汉民族卧底英雄靳准永垂不朽,单就功业义烈,死国之惨,比某武悼天王强多了。。。


            IP属地:广东6楼2017-08-06 15:40
            收起回复
              知乎用户
              不怎么样啊,漏了刘永明。


              IP属地:广东7楼2017-08-06 15:41
              回复
                空余余生
                首先,焚宗庙,掘陵寝的事,从有史书以来,就很多很多。但是在中国,很多事能做不能说。当那什么还得立那什么是必然的。汉人能掘汉人的,匈奴人不能掘匈奴的?这是歧视。
                再说辱尸,这个事不多也不少,这要看死者做恶的程度破坏力,还要后来者的心胸和记仇程度。刘同志们本就是套马的汉子,靳同志也山英雄不会读诗书。有点行为艺术不奇怪,而且以刘同志们的所作所为,也不算很过分。当然靳同志也是有个人打算的,古代皇帝是有陪葬品的,真金白银才能养兵,才能吸引四方豪杰,才能收买更多同党。并且,把失败者搞倒搞臭,是常规套路。刘同志们当皇帝时,极难伺候,靳同志一朝翻身,出出气很正常。
                玉玺这东西,在实力不够的人手里,那就是催命符,有百害而无一利。至于什么,胡人不能为天子,楚王曰:我蛮夷也!称天王,设百官,大哥那当然是准备更好的为人民服务了。
                两晋南北朝时期,可算是人性大释放啊,只有想不到,没有不敢做。慢慢看吧。


                IP属地:广东8楼2017-08-06 15:42
                回复
                  他的智商比赵高低,不管他做这么多的目的是什么,赵高做那么多的目的又是什么。


                  IP属地:广东来自手机贴吧9楼2017-08-21 15:43
                  回复