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回复:【分析】佐助爱的是鸣人

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你写的真好


来自Android客户端413楼2017-05-22 17:55
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    第一次看火影的分析贴看的快哭出来,楼主说的真是太好了!


    来自iPhone客户端419楼2017-05-23 19:02
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      楼主分析得很好呀,我以前还以为佐助看不得鸣人越来越强,原来还有这么深的一层原因,因为鸣人的遭遇和他一样惨,他只是想有个能真正明白他心里孤独的朋友,而比鸣人强大就能让鸣人将目光一直放在他身上,所以他只是害怕鸣人比自己强大后鸣人就会追逐新的目标而远离他,明白了这个总算觉得佐助不是那么的阴暗了


      IP属地:江苏来自Android客户端424楼2017-05-24 21:59
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        楼主真是写的太好了。AB的happy end真的让人难以接受。鸣人居然和雏田突然就结婚了,明明前面没有那么多铺垫啊。感觉AB刚开始是想让雏田和宁次在一起吧,毕竟日向家族都是族内通婚。雏田和宁次的感情发展的更自然更合理。AB为了繁衍后代硬生生的拆散了我的大鸣佐,两个人明明配一脸!尤其是博人传两个人合体打boss的时候,鸣人见佐助受伤时愤怒的嘶吼真让人兽血沸腾啊。还有两个人婚后都不经常回家,佐助放着老婆孩子不联系却暗戳戳的和鸣人单线联系,都让人感觉小樱和雏田做了同妻啊。


        来自Android客户端434楼2017-05-27 18:04
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          @我是ha_花痴
          首先要从结局说起吧,699的结局是佐助出去旅行,想用自己不再被仇恨蒙蔽的双眼重新看这个世界。我很喜欢这个结局,所以我觉得700话及以后的结局都是岸本在吃翔时灵机一动画出来了。佐助是一个怎样的人?他是个比鸣人更能贯彻有话直说,行动力比任何人都高,单纯得非黑及白,爱和恨和冷漠都分得极端的清晰的人。在我看来,佐助的性格和经历,注定他不能在一个地方安定下来,从小到大这么多年,比起鸣人朋(后)友(宫)满地,他却只有唯二两个能真正走进他内心的人。简单地说,除了他在意的人或事物(鼬和鸣人),对于其他东西,他都是暼都懒得暼一眼的人。这是一个不善于更不屑于人于人之间交往的角色,会适合安定下来还有妻有女吗?就算是,那个人也绝对不是小樱,因为能够在最后还说出“只要你还有一点点喜欢我,就不要离开”的小樱。从来都不了解佐助,不懂得佐助真正想要的是什么。而佐助对小樱除了第七班的情谊也没有任何其他感情。佐助不是一个会为自己不喜欢的人忍耐和委屈自己求全的人,所以他娶了小樱,只能说,一切都是岸本的选择


          IP属地:广东来自Android客户端436楼2017-05-27 23:56
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            我觉得小樱很自私,到最后我看到的也只是她对佐助到极点的花痴。


            来自Android客户端439楼2017-05-28 20:09
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              真的,对于佐樱我真的拒绝。佐助曾说过他讨厌小樱,从各方面显示,佐助对于男女之事是一毛钱兴趣都没有的更别提性趣了。
              他对鸣人的媚惑术也是冷冷淡淡,可真正拨动他心弦的却又刚好是鸣人。这么多集了,有看到AB对佐樱的情感线有描写吗?所以我不能再赞同楼主的观点了,如果两个人注定不能在一起,那我到情愿他们两个就像光明与黑暗一样,默默互相守护。看上去永远没有在一起的可能,可双方无论是没了谁,另一方都会消失。
              别忘了,光明之所以存在是因为黑暗的称托,而黑暗的存在又是因为光明的存在。二者相互交印,于是有了白天与黑,于是有了他们两人


              来自Android客户端444楼2017-05-31 00:59
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                或许又有人要说了,鸣人和佐助是不一样,他身边还有同伴,他还有要保护的木叶、他还有从小就一直向往的成为火影的梦想,可佐助啥也不剩了,怎么鸣人就不能少了佐助?
                但别忘了鸣人是个怎样的人,借用楼主的话,他是一个别人对他好一点点他都受宠若惊的人,从小就希望得到众人关注的他,却在得到这一切后,为了佐助选择和他一起去死。这到底意味着着什么,我想大家心里应该都有数了。
                这是需要多大的决心才能放弃好不容易得来的一切,放弃一直放在心上的木叶和好像“一直喜欢”的小樱以及十分珍重的同伴们,选择陪佐助一起死。
                还是那句话,如果这算友谊的话,那我情愿不要爱情


                来自Android客户端445楼2017-05-31 01:23
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                  他们两个有点像灼眼的夏娜里的男主和女主,男主黑化,女主要把他带回来


                  来自iPhone客户端456楼2017-06-02 11:03
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                    今天看到一篇分析文写得不错,和大家分享一下。
                    这篇文章,要说的重点,不是夸赞和称颂,而是隐秘与现实。
                    这个隐秘的现实,就是——佐助和鸣人到底是什么感情?以及衍生出来的一系列其他问题。
                    这是一个非常棘手的问题
                    最政治正确的做法只有一种:二次元圈的专业术语是,圈地自萌。
                    就是CP粉各自萌各自的配对和先后(这里不提攻受),也不管在剧集里是否和其他人有更明显的交集,或这个人在剧里是否已经婚配。
                    这么做,当然皆大欢喜,但是没有任何意义。


                    IP属地:广东来自Android客户端461楼2017-06-03 06:52
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                      那么佐助和鸣人到底是什么感情,我问了我母亲她说
                      佐助对鸣人的感情,是不自知的性向上的迷恋。
                      这个评价是《南方公园》官网上,Cartman对Kyle的关系上的一个官方表达,后面还跟了一句,但从未在剧情中明确提起。
                      当然,这种迷恋,并非是天生的,而是由同病相怜的童年阴影与长期共同接触的记忆而逐渐产生的。
                      一般而言,一个人对另一个人迷恋(或曰爱情),必须要满足以下三个条件:有相似的生活经历(带来的价值观);有共同的兴趣爱好;有长期生活的记忆。
                      所以,鸣人对佐助来说,就变成了一种如此的迷恋。而最能详细体现佐助心性的,就是698话的表白,这个表白回应了在很久以前,鸣人对佐助的倾诉。
                      在我们这种腐群体眼中,这是两个人互相暗恋,但在母亲眼中,鸣人对佐助,其实根本不是佐助对他的那种感情。
                      鸣人对佐助的感情,是自知的妄图带血缘的亲人。
                      按照剧情的描述,对鸣人来说,亲人是比爱人更重要的存在。村里人排斥佐助和排斥鸣人的原因是完全不同的,前者是沿袭了早年的家族纷争的嫌弃,后者则更像是对无法掌控之力量的排斥;前者更像是人与人之间的关系,后者则更像是人与自然的关系。
                      当然,在这部热血向作品里,两个人都用了“朋友”“羁绊”等这种含混不清的词来表达(尤其是后期这种表述更加露骨和明显),一则是因为少年漫的基本调性,二则是受到腐文化的影响。
                      实际上,深受这种腐文化影响的人,还有南派三叔。
                      当然,现在腐的内涵变得越来越广泛,它不仅仅是承担着同性爱的一种视角,更多的则是:Bromance
                      始终带着人类对亲密感情的追求,浪漫的向往,以及对性别定义的试探。
                      而说回火影忍者这个故事,表达的情感成分,显得就更为复杂。鸣人对待佐助的感情,是以“羁绊”代替“亲人”这种描述,而佐助对待鸣人的感情,则是以“朋友”代替“迷恋”这种描述,这种微妙的差别,鸣人完全意识不到,而佐助则完全意识到了。
                      当然,很多腐女(包括我自己),在很长一段时间里,都没有意识到。
                      而母亲则看的非常清晰。
                      在腐文化的发展过程之中,火影忍者的推动作用,居功至伟。
                      腐文化对原作也有着比较重要的影响,岸本齐史在描述两人的关系时有意无意得往某种无法控制的方向偏移。
                      那么,鸣人和佐助这种感情的投射来源,究竟是什么?
                      岸本齐史知晓自己笔下的鸣人佐助两人关系已经逐渐失控,但他还是用了几重隐喻拉回来。
                      最明显的一重,就是兄弟转世。


                      IP属地:广东来自Android客户端462楼2017-06-03 07:20
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                        而为了加强兄弟转世的特别性,在故事里对真正有血缘关系的兄弟,则进行了非常刻意的描述,这点就不用再去赘述。
                        相对较弱的一重,则是动画原创的,自来也物语里的“命运天定”。
                        在自来也的物语里(纲手的梦中梦),鸣人和佐助的童年故事被重写为都是父母皆健全,但两人的命运关键节点,还是和剧情大故事中一模一样。
                        为什么呢?
                        在知乎的两个高票答案中,我们或许可以得出一些端倪。
                        在上一个问题里,我们说,这种微妙的差别,鸣人完全意识不到,而佐助则完全意识到了。在某几个故事的真相之外,还有别的真相。这倒是让人想起了黑泽明拍的电影《罗生门》。鸣人(和更多的人)不可能知道,自己的父母死亡的直接原因是佐助的父母导致,那些知晓内情的人,都老死了,或者被灭族了。
                        第三重,则是看起来像是真的被月读之后的漫画700话及其之后的故事,那让人匪夷所思的婚配结局。
                        而这个结局,与其说是新时代的故事,倒不如说是为了纠正某些偏差而出现的结局。
                        对佐助来说,他在698话的表白其实宣告了当时他对鸣人在性向上的彻底放弃,这才有了后来他接受小樱的追求和婚配的选择,既然在这个人身上得不到想要的迷恋,那么退一步便是最理性的选择,这个退一步,当然指的是杀掉鸣人,而费尽全力都不能杀掉,自己也无法战死,次之理性的选择,则是组建家庭,佐助的每一步,都是“完全意识”到之后的选择。


                        IP属地:广东来自Android客户端463楼2017-06-03 07:24
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                          而对于鸣人来说,知道佐助是他的“兄弟转世”,就已经算是一大胜果,若是能让佐助承认自己是他的家人,他自己组建什么家庭,就都无所谓了。反正身边有一个“机械降神”来的迷妹,雏田,组建家庭当然是顺理成章的事情。
                          而新时代的出现,倒是妥协了两人的选择,佐良娜和博人,青梅竹马,两人的结合可以说既满足感情的需求,又满足社会的需求,既满足政治的需求,又满足父辈的需求。
                          而这种几重隐喻的修正,带来的直接影响,就是火影忍者里佐鸣感情线的极度饱满,在这个基础上,其他人物的分支感情线也相对饱满——以及非感情线——即故事剧情线的极度烂尾。
                          而新时代故事里两家形婚感异常明显的错愕,则不难解释了。
                          而母亲在看过火影忍者之后,问我,这个漫画作者是不是有一个一直被拿来比较的兄弟?
                          我把岸本圣史的情况告诉了母亲。母亲说了一句:难怪他会这么写。
                          岸本齐史和自己的兄弟岸本圣史到底是一种怎样的兄弟关系,我们就不得而知了。
                          而这种多层镜像的隐喻,更像是一种现实生活中无处安放的疾风迅雨,被迫经过重重变体——凝缩、移位、转喻而成一个看似热血鲜活的故事。
                          就像井野(小樱的对立角色)和佐井(佐助的替代角色)的结合一样,幸福美满,无人问津。


                          IP属地:广东来自Android客户端464楼2017-06-03 07:24
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                            已看呆


                            IP属地:黑龙江来自Android客户端466楼2017-06-03 15:41
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                              不好意思,刚刚才看见楼主的@。其实火影最后的结局很圆满,但不完美,甚至就是一场悲剧。有天赋,会努力的宁次终究没有摆脱分家的禁锢,被两根可笑的木棍插死。真正努力拼命但只会体术的小李变成了搞笑担当。说好了要成为佐助归宿的鸣人却娶了雏田,一生放浪不羁爱自由的佐助接受了小樱。所有的年少时的梦想最后都不得不向现实妥协,多讽刺。


                              来自Android客户端467楼2017-06-03 17:02
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