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回复:关宁军空月马乾背后真相解析

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《覆督师题各镇兵马钱粮经制疏》……说者谓海岛渺茫之乡,与关宁兵卒安危有间,额饷正不妨低昂,骑兵每名每月可减二三钱也,步兵每名每月可减三四钱也,又谓督师制正东江疏内原欲用岛兵于陆,故为之设马设料但买马既艰,航海不易,岛兵移陆尚未有期,而料豆先自劳扰。不如俟有次弟而后运科未晚也。盖事关封疆,臣何敢以揣摩恭末议,亦惟是供督师商榷,以求至当以副皇上中外诸臣协心共济之旨而已……崇祯二年九月初三日具题本月初九日,


IP属地:四川18楼2017-01-19 23:15
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    顶起一下,留个记号有空看,资料全一点,之后考虑加精


    IP属地:江苏19楼2017-01-20 12:29
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        11楼互链转抄,你等一个个都不看,枉我写了那么多:
      《崇祯长编》二年八月:
        督师尚书袁崇焕疏言:…………实用之于辽者,合四镇官兵共计一十五万三千一百八十二员名,马八万一千六百零三匹…………臣未任之先,通支本折色共银六百余万,今额定正应支本折色四百八十余万,减去新饷银一百二十余万矣。
      对比督师到任之初,辽东的兵马情况,《石隐园藏稿》卷六:<清查辽左军饷疏>有详细记载:
        ……除九边旧饷另疏披陈外,乃若辽左兵马征调……自天启二年始有册报部,大约除班军外额设官兵多不过十一万有竒,马骡多不满四万上下……今则日益不同矣,总计关内外官兵一十三万三千五百八十五员名,马骡二万二千八百四十七匹头……
      其中兵增加了两万多(原来的兵员里,有清汰掉老弱的营兵,所以实际增员绝对不止两万人),马增加的幅度最甚,至少增加了近6万匹。可见,被督师挪用走的33.4万是真正用到了实处。
         关于480万两的费用,见于多处督师奏本,是一直坚持的数字。包括处理掉东江毛文龙以后,东江的费用增加,袁崇焕也承诺在480万两内列支。并且得到崇祯皇帝的支持。


      IP属地:福建20楼2017-01-20 13:19
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        你们怎么老是搞不清“额定”与“实在”的区别?


        来自手机贴吧21楼2017-01-20 15:22
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          我会说崇祯二年十月,还在商议买马。


          来自手机贴吧22楼2017-01-20 18:54
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            这个例子就是呆完空军。
            面对对岸土工新锐战机,湾湾为了避免被吊打的厄运,决定从美帝那里买一百枚aim120中距离空空弹,和大量的空对地导弹。
            但美帝收钱后,这些东西都不在湾湾的军火库里,由美帝保存。理由是美帝表示这些有进攻性武器特质,不能交给湾湾。
            只要正常脑子都知道这是扯淡交易:湾湾是不是国家有些争议,但妥妥的买家没争议!哪里有买家付钱卖家把货放在自己家不发货的?如果美帝觉得交易不合适,压根不卖就行,哪里有卖的道理?既然卖了就要发货,哪里有卖了不发货的道理?
            但事情就是这么荒唐,湾湾同意了!于是湾湾每年出一笔维护费和保管费,至于这些武器存在不存在,保管费多少,一切美帝说了算!
            促成这种荒唐交易,一大原因是美帝霸道,收钱不发货还要收保管费;另一大原因是湾湾的军购人员,每年有固定回扣,而且形成惯例。
            且莫说腐败的明末,就是敏煮滋油的湾湾,也不乏如此荒唐事!


            IP属地:北京来自iPhone客户端23楼2017-01-20 21:22
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              袁黑们怎么黑都是如此义正言辞!
              东江军没马,因为之前毛文龙开马市卖粮给后金换的是参貂。东江没有骑兵,袁崇焕不愿意让兵上岸去送死。袁黑们指责后金入关时,袁没派东江兵去上岸袭扰是失职。
              然而,为了训练骑兵,准备点马料也一样是错误行为。
              看来,从崇祯二年六月到崇祯二年十月这短短的五个月,袁崇焕无论做什么都会被黑的。


              IP属地:浙江24楼2017-02-06 10:04
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                @dygzzl
                然而并没有什么鸟用,就说袁黑们成功地证实了袁崇焕管理国家资产的工作中存在浪费现像,也无法解决反间计的问题。
                在明末,找出比袁差的可能一抓一大把。
                袁黑们的精神是值得钦佩的,他们水平也提高了很多。只要他们愿意,完全可以将包拯论证为贪官。


                IP属地:浙江25楼2017-02-06 10:16
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                  袁黑: 这全都是阴毛 崇焕背后有个巨大黑暗的组织 妄图统治世界


                  来自iPhone客户端26楼2017-02-06 10:55
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                    总结一下现在毛吧的套路:
                    也就是,袁崇焕背后有一只看不见的利益集团黑手。有这么股势力存在,黑袁网友都可以给袁崇焕所做的一切做出圆满解释:
                    1,袁崇焕乐意去做的,是幕后势力指使去做的。
                    2,袁崇焕不得不去做的,是幕后势力逼迫去做的。
                    3,袁崇焕取得的荣耀,是幕后势力策划给的。
                    4,袁崇焕取得的悲剧,是幕后势力把袁崇焕当成了弃子背黑锅的。


                    IP属地:江苏27楼2017-02-07 10:10
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                      什么呀


                      IP属地:加拿大来自iPhone客户端28楼2017-02-07 10:11
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                        。。。。。


                        IP属地:山东来自Android客户端29楼2017-02-07 23:25
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                          关于马政方面,孙承宗经营辽东时创立了四法,如果四法没废,袁崇焕督师蓟辽时,所缺马,应该有相当一部分马匹,是按照四法,瘦马拿到内地卖了,ヰ马放置在内地就喂。
                          奴马不能数千,三溃之后,我马尽折于奴。今之介而驰者,皆我之遗也。三年来,市马不足,益之以寺马及京营,多倒死。乃立四法,发瘦马于内地以易价,移ヰ马于内地以就喂,又移冬春之ヰ马于关外以就水草。而所谓朋椿者,当关马就喂之时,扣骑营有马兵丁草银一钱为大朋,无马兵丁月粮六分为小朋,倒马一匹,支给以买马。于是关马盛而马价亦省,马政之最善者也。——《牧斋初学集》


                          IP属地:江苏30楼2017-02-08 09:55
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                            。。。。。。。。


                            IP属地:山东来自Android客户端31楼2017-02-08 10:12
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                              这种奏书就是个落井下石的东西,我并没太大兴趣,袁崇焕贪污没贪污,看抄家抄了多少就知道了。这种事情历史早就定论,还真没黑子拿袁崇焕贪污说事,最多说他乱花钱建宁锦防线无用而已。


                              IP属地:江西32楼2017-02-10 13:36
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