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回复:【原创】批驳网上对雏田的欲加之罪,为本吧新人还原真正的雏

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楼主回来啦,继续更新!
Q5:妹妹身陷危机,雏田眼里却只有织给鸣人的围巾?
A:完全错误!
注1:从The last起,火影的内容就不再属于700集漫画之内了,然而尽管The last本身确实存在人物OCC(角色性格崩坏)倾向等诸多问题,但它仍然是官方认定的“正史”,时间线在699至700之间......什么?有些人坚持the last是同人?那么好的,你可以不用跟他废话了至少在他们能逼官方把the last从火影官方大事年表上删去之前
注2:the last是一部电影,它是动态的。因此对它的分析再像对漫画一样一张张截图来找“出处”显然不切实际。要想找完整的事实依据,理论上就只有直接把整部电影贴出来,这样还不如让在座各位自己去找资源把电影复习一遍。事实上我在这里对情节的分析已经相当于在写影评了。而大家如果没有看过这部电影,我写得再有理有据对你们来说一样是不知所云。因此我就不再像之前一样遵循“每个观点都给出原著出处”的模式,而以大量的纯文字(加表情)分析来代替。当然,为了配合气氛,增加可读性,我也会尽量适当贴一些图
注3:The last (还有博人传)虽说不是来源于漫画,但也是有“原著”的——官方小说。因此我在某些地方就用【贴小说原文】来代替【电影截图】,以此作为本帖分析的最终依据......什么?有人不承认官方小说?好的那你也可以不用跟他废话了,理由参考上面的注1
注4:以上三个“注”,对博人传同样适用。
正餐之前,上个官方福利


IP属地:广东84楼2017-01-22 14:12
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    好的,那么接下来我们就正式进入分析。
    解:The last这部剧场版对人物的刻画一直就存在广泛的争议。贸然用这部剧中人物的表现细节来作分析看上去似乎是不太合适的。因此我在这里也不趟其他无关的浑水,把重点聚焦在与人物具体表现关系不大,而与剧情整体高度相关,并且也是在这部剧中对雏田最明显且讨论最多的欲加之罪上。即讨论Q4开头时说过的:
    雏田遭受的两个最大最荒谬的非议之二——围巾。
    The last中给雏田带来莫须有之非议的围巾一共有两条,以下分开论述:
    (1)争议围巾1号——月下表白时织的那一条
    许多路人不理解,为什么雏田在妹妹被拐走挖眼,世界也处于危难关头之际还全程淡定织这条围巾?
    首先我们来回顾一下雏田织这条围巾的全过程。
    图一,电影第38分钟时,雏田第一次动手织这条围巾。
    图二,电影第44分钟时,雏田继续织这条围巾。
    图三,电影第49分钟时,雏田织好了这条围巾,并把它交给了鸣人。
    然而在这条围巾开始动手织之前,发生了一件事——雏田在来月球的路上遇到了舍人,如图四所示,这是电影第32分钟时,显然在织围巾之前。
    而这一次相遇时,舍雏之间说了什么呢?请看雏田后面的回忆,如图五六所示。
    在这里,舍人表示雏田你妹在我手上,而且她的眼睛归我了。你丫也乖乖跟我结婚吧。
    然而雏田并不喜欢这个妄想狂,并强调自己一定要救出妹妹。
    这时舍人笑了:“即使你不知道我的城堡在哪里吗?”
    也就是说,雏田是事先知道了必须要找出舍人城堡,才开始织围巾的!
    有人要问了,这两者有关系吗?
    当然有!
    明眼人都看得出来,在白眼的“望远镜”功能被咒术干扰的情况下,鸣人一行人这么瞎找是几乎不可能找到舍人在哪,救出花火的。
    但这时舍人却主动来找雏田了。
    于是顺理成章的,雏田就发觉,只要自己答应舍人的要求,就可以轻易找到舍人的老巢,再想办法救出花火。
    但是很明显,对方是个实力强到可怕的敌人,雏田自己生还的可能性并没有那么大。
    也就是说,这一去,不仅可能意味着要和鸣人永别,她自己也说不定就此香消玉殒了!
    雏田当然很难接受这个结果,但为了救花火(后来又加上要消灭转生眼拯救地球),这是最快最高效(短时间内可能也是唯一)的办法。
    权衡之下,只身前往几乎是不可避免了。
    但无论如何,雏田是不甘心就这么死去的。
    对一个将死之人来说,希望能在这个世界上留下一点属于自己的痕迹,希望在死之前能将自己的思念和心意传达给心爱的人,这一点都不过分吧?何况这还是对一个心有所属,却迟迟没能向对方挑明心意的花季少女?(之前是表白过,然而鸣人并没有理解她的意思)
    (注:中间雏田对只身前往boss老巢这件事确实存在一个犹豫的过程,这种犹豫在她接受月球大筒木一族留下的最后的嘱托——破坏转生眼之后就慢慢消失,演变为了真正的坚定赴死,也在这时彻底决定和鸣人诀别。但是这一段情节只是让雏田脱离鸣人只身涉险的决心更加坚定,它的加入与否并不影响我们得出的结论,顾省略对这里的详细图文分析)
    自然,这条“围巾1号”,就成了雏田能留给鸣人的“最后的礼物”!
    雏田想在自己赴死之前,至少把代表着自己的心意的围巾织好交给鸣人,向鸣人传达自己对鸣人的无尽思念和绵绵爱意!
    如此让人感动和敬佩的行为也要去曲解?
    雏田难道不是为了花火自愿赴死,才想着在走之前给鸣人留下最后的礼物!?
    如果说到这里,还有人要坚持“雏田在妹妹危难时织围巾就是很过分,就是做事不分轻重主次,就是心里只有男神的恋爱脑”,
    那好,我说话算不了数是吧?让鸣人来说!
    看图七到十!(最后四张图)
    就着这四张图,我再贴出这里对应的官方小说原文如下:
    鸣人看不下去了,就从树后走了出来。
    雏田意识到是鸣人停下了织东西的手。
    【在妹妹受难的时候,织东西什么的……是很过分的姐姐吧】
    【不要这么责备自己!比谁都担心花火的是你……这种事情大家都明白的】
    那一天晚上,如果自己在家的话花火就不会被拐了。虽然父亲·日足不在也有关系,但是却不断的责备着自己。性格认真的雏田对此感到非常懊悔。
    森林之中很安静。几只发光的蝴蝶,在雏田的周围飞来飞去。
    【花火,我绝对会救她的、你就别担心了】
    【谢谢……果然鸣人君,是一个很温柔的人】
    发光的蝴蝶突然照亮了雏田的脸。
    这样够明显了吧?
    雏田也知道自己这时候织围巾在正常逻辑之下确实是“过分”的,但这只是她在找借口自责而已。
    然而鸣人虽说不知道她为什么这样,却一句话点破了她此时真正的心情,并且出言安慰自责和懊悔的雏田,向她保证花火一定会得救。
    好了。进行完上面这么啰嗦的分析,我再请问还有谁从哪里看得出,雏田这个为了救妹妹,不惜拒绝男神的告白,只身前往BOSS老巢的“过分的姐姐”,是一个“不顾妹妹的安危,一直加班加点给男神织围巾”的恋爱脑!?











    IP属地:广东85楼2017-01-22 15:23
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      (2)争议围巾2号——在舍人城堡里织的那一条。
      说实话比起上面那条,这一条我真懒得多作解释。
      不废话,上图!
      看看下面的图一二三(时间顺序从上到下)。
      在电影后半段,舍人让雏田给他织一条围巾(图一)。
      然而根据图二,雏田一脸不情愿(看红圈)。
      舍人逼问她:讨厌吗?(不愿意吗?)
      于是来到图三,雏田双眼一闭,之后不情不愿地回答:“我知道了。”
      这就是第二条围巾的由来。
      至于之后舍人毁掉这条围巾时说的“你TM这是给鸣人织的吧!?”,那是雏田后来将计就计做的决定。但无论如何,
      这!条!围!巾!是!舍!人!逼!雏!田!织!的!
      为了了更好地体现这段情节中雏田的心理,这里我再贴出三张图对应的官方小说原文如下:
      雏田还不能让舍人看透自己真正的用意。直至将那个破坏为止——
      为了重新制定计划,说想要回房间。
      【对了……能给我织一条围巾么?】
      【唉……?】
      【不想么!?】
      就像是要试探爱情般的问题。雏田闭起眼稍微思考了一下,然后就同意了。
      【我知道了】
      【可以么……谢谢、我很高兴、雏田】
      这样,我们得出的结论没有疑问了吧?
      综上,这围巾是舍人逼着雏田织的,而不是雏田一开始就准备给鸣人织的!
      为了麻痹舍人,脑子正常的人是会照做(何况雏田这里还表现出了不情愿,只是精虫上脑的舍人选择性眼瞎),还是会如某些人觉得“应该”的那样,坚决拒绝舍人一切无理要求,坚决拒绝在妹妹有危险时干织围巾这种“不合时宜”的事情,誓做有助于实现木叶特色社会主义共同理想和火之国民族伟大复兴忍者梦全面建成小康社会实现全忍界共同富裕根本价值目标的新时代贞女烈女?
      现在大家应该知道,“妹妹身陷危机,雏田眼里却只有织给鸣人的围巾”这个命题荒谬到什么程度了吧?
      说了这么多,大家也该发现“恋爱脑”这个帽子往雏田头上扣,荒谬到什么程度了吧?
      OK!
      那么我宣布!
      本帖主体内容正式完结!(可能还有后记)
      只是,以后有吧友发现对雏田的其他“欲加之罪”的话,本帖还会继续更新。
      总之,本帖的根本目的在于帮助雏田妹子洗刷冤屈,为她正名。也为帮助各位新人和路人消除对雏田妹子的误解。并且,如果能借此为雏吧吸引来更多新鲜血液,提升这里的人气,我这个新人更将倍感荣幸
      我入火影坑不久,来雏吧也只有几个月,上面这些就是我能为雏田,为雏吧做的全部了。
      感谢各位花这么多时间来看完我这些长篇累牍的废话
      PS:貌似博人传的雏田也被强加了莫须有的污名?待我去刨根究底,若有必要就回来更新。




      IP属地:广东86楼2017-01-22 15:48
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        大家好久不见!楼主回来更新了!
        各位记得上一次我说过博人传雏田也被抹黑了吧?
        我们知道,到了博人传,当年那个娇羞弱气的雏田妹子已经成长为两个孩子的雏麻麻了。然而对这个已然得到爱与幸福的美好女孩儿来说,三次元的无理非议仍然无处不在。
        由上面的长篇大论可以看出,在第一部和疾风传里,雏田作为一个忍者活跃的时候,对她的毁谤就集中于诬陷她“恋爱脑”上。
        而到了博人传,已婚的雏田不需要再作为忍者长期活跃在前线之后,热衷于吹毛求疵的那些人发觉,再去喷一位人妻“恋爱脑”就实在太搞笑了。
        怎么办呢?
        这还怎么黑?
        没法黑啊根本就。
        不!精诚所至,金石为开!
        终于有一天,一个人发现了博人传的一处细节——七代目鸣人桌上的泡面碗(下图)。
        于是诽谤者们集体高潮了。
        就这样,我们可怜的雏麻麻背上了新的欲加之罪,即:
        Q6:人妻雏田不称职,做的便当鸣人都不吃,宁可继续拿泡面度日?
        嗯,各位看官感觉怎么样?
        无论如何,不管你们现在是什么样的表情,都请假装扑克脸听我把话说完。
        碎一地的三观捡起来,
        喷到屏幕上的水擦一擦,
        惊掉的下巴收回去。
        放轻松来继续我们的分析:
        A:简直错得离谱!
        解:首先我们来看看这个十分扯淡加搞笑的非议是怎么得出来的吧。
        回到下图:
        如你们所见,博人传里面,七代目鸣人的火影办公桌上堆着一些吃完的泡面碗还有饮料罐。
        好的。
        然后一些人就开启逻(异)辑(想)推(天)理(开)模式了:
        Step1:鸣人桌上怎么堆着泡面碗?嗯还有饮料罐?这难道就是他平常的正餐?
        Step2:鸣人不是结婚了吗?怎么还天天吃泡面?雏田这人妻怎么当的?说起来——
        Step3:貌似没见鸣人吃过雏田做的便当耶。嗦嘎!我知道了!
        Step4:雏田做的饭一定不好吃!所以鸣人才继续拿泡面度日!
        Step5:你看,雏田就连当个洗衣做饭的主妇都是失格的!身为妻子连自己的丈夫都照顾不好!说好的大和抚子人设呢!?
        于是,在那些人眼里,我们的雏田妹子就连做人妻都不合格了。
        一句话总结上述逻辑就是:“桌上的泡面碗表明鸣人嫌弃雏田做的饭,所以雏田连照顾好鸣人都做不到。”
        所以你看吧,恶意诽谤者通常都是逻辑混乱的,总之他们就是一群顽固的......
        什么?你只想知道这逻辑有什么错误?
        错.....误?
        。。。。。。
        听好,这逻辑浑身都是错误,简直一无是处。
        但是对方靠自己的力量一点点修改,最终.........还是一无是处!
        啥?非要我证明吗?
        那就只好再请出我们的高数老师了。


        IP属地:广东130楼2017-02-11 11:21
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          来继续。
          我们知道,要证明一个结论【成立】,我们需要拿出合理且充足的证据,并且用严密的逻辑进行推理才能达到目的。
          但是!
          要证明一个结论【不成立】,那只要举出一个反例就可以了!
          (如果对方质疑这个证法的合理性,那你就不用跟他废话了,直接拿一本高数课本摔他脸上,什么版本都行,不过同济六版最好)
          这也是为什么,【证伪】比【证实】容易得多。
          貌似扯远了。
          我们先一起回顾一下前面的讨论吧。
          我们要证伪的命题是:““桌上的泡面碗表明鸣人嫌弃雏田做的饭,所以雏田连照顾好鸣人都做不到。”
          大家想想,我在前面为什么懒得去找这个逻辑的错误?
          其实,这与前面的“横眉冷对宁次死,意淫男神大手暖”部分是异曲同工的。
          即——结论的前提或者说条件,从一开始就根本不存在!
          好了,现在我们就可以正式开始做这个证明题了。
          原题:证明“桌上的泡面碗表明鸣人嫌弃雏田做的饭,所以雏田连照顾好鸣人都做不到。”这个结论不成立。
          证:
          Step1 要证上述结论不成立,只须证“桌上的泡面碗表明鸣人嫌弃雏田做的饭”这个条件不成立。
          Step2 要证“桌上的泡面碗表明鸣人嫌弃雏田做的饭”不成立,只须对“鸣人嫌弃雏田做的饭”这一结论举出一个反例。
          举什么反例呢?先让我们看看那些人凭什么说鸣人嫌弃雏田做的饭。
          我在网上看到的理由归结为如下两条:
          第一,鸣人桌上就放着一叠泡面碗,证明他常常吃泡面,你倒是回答我鸣人都结婚了为什么还得常常吃泡面?你家雏田大小姐娶回来是摆着看的?说好的贤惠人妻呢?说好的上得厅堂下得厨房呢?
          第二,你说我没证据瞎诽谤,好啊,那你倒是告诉我鸣人什么时候吃过雏田做的饭?别给我瞎YY肯定有,作者没画出来就是没有!另外别给我扯TV原创,我要原!著!漫!画!
          这两条是不是听上去不仅很有道理,而且还很有气势?
          然而在逻辑和道德上都并无是处。
          为什么?
          在讨论雏田做的饭鸣人爱不爱吃之前,请先容我开个地图炮:
          雏田【愿不愿意】另说(何况人家显然愿意),但她娶回来就【必须】承担所有家务?不给男人洗衣做饭的女性就是“摆着看”的?Exo me?如果你是这么想,那么不好意思。
          楼主我,一个90后男生,在这里敬告你,还有你的所有直男癌同僚——
          对不起,21世纪不欢迎你们。负分,乘时光机滚!


          IP属地:广东135楼2017-02-12 11:42
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            好了,回到正题。
            首先,对上面第一条理由,
            除非看的是假火影,否则我相信任何一个人都不会怀疑“鸣人酷爱吃拉面,包括一乐和泡面”这个事实。
            人家结婚后就不能保留自己的这个爱好?
            吾妻厨艺一流我就不能再吃泡面了?
            我不能既喜欢老婆的饭菜又喜欢泡面?
            吃几碗泡面就能看出鸣人不喜欢吃雏田的便当,这如此神奇的逻辑又是谁教你的?
            OK就到这里,对这种低级错误我实在懒得再多废话。如果非要深究,那么请返回本帖29至33楼的三个Case,我就直接告诉你一句话:“同理可证。”
            对第二条理由。
            嗯。我们先不提“究竟是我们应该去找证据证明鸣人吃过雏田做的饭,还是他们应该去找证据证明鸣人没吃过雏田做的饭”(用脚趾头想想都会明白两者相比,“鸣人没吃过”才是违反常识的那一个,除非你能告诉我鸣人能在火影办公室里呆上十几年不回家,或者你觉得雏田能带着全家一起吃泡面吃个十几年)。
            你非要我找证据证明鸣人吃过雏田做的饭?还要是原著?
            跟我钻牛角尖是吧,好啊。
            就看看认真起来谁会输咯。
            顺便,前面说了半天的举反例,指的也正是这个哦。
            大家注意了!好戏就从现在开始了。
            你不是说没见过鸣人吃雏田做的便当吗?
            那就请睁大你的眼睛!
            看!下!图!
            首先看图一,博人传7分29秒。注意图中红圈。
            大声告诉我,鸣!人!在!吃!什!么!
            相信不会有人怀疑这不是饭团吧?
            什么?不能证明这便当是雏田做的?
            那你觉得还有谁会给鸣人做便当?不是雏田难道是佐助?
            啥?说我没证据?
            那好。
            看图二,这是在博人传结尾,小葵提醒鸣人忘了带便当(红圈),鸣人就拿上和博人出门了。
            各位觉得这便当除了雏田,还会是谁做的?
            什么?小葵?
            你非要这样说的话,那请你告诉我,小葵若是会做饭,除了雏田还可能是谁教的?
            更重要的,小葵在做的时候,雏田可不可能就杵在一边干看着?
            好的,这样我们就.....纳尼?这证据不够直接?
            请问你还想要多直接的?
            非要亲眼看到岸本画鸣人吃完雏田的便当才叫直接?
            好啊,你要这么说那我没办法了。
            我就让你看!上图!
            还有某些人不是只认漫画是原著吗?正好啊。
            请看图三图四,来自《七代火影的绯色花月》,即漫画703、704话。
            这里大概的剧情是,莎拉娜要和出去找爸爸,博人在村门口追上莎拉娜,拜托她顺便把雏田做的便当带给鸣人,如图三红圈所示。
            莎拉娜追上鸣人之后给出了便当,接下来就进入我们关心的重点了。
            请各位继续睁大眼睛,看图四的一串红圈!
            再一次大声告诉我,
            鸣!人!把!什!么!吃!完!了!
            举反例完毕~
            这证据,满意吗?
            相信现在再没人敢说鸣人没吃过雏田做的饭了吧?
            然而我们的证明还没完。
            回顾一下我们要证伪的原题:“桌上的泡面碗表明鸣人不喜欢吃雏田做的饭,所以雏田连照顾好鸣人都做不到”。
            显然,现在我们的工作就简单多了。
            大家都知道,鸣人无论在什么时候,都是有话直说勇往直前的。他这样的一根筋,绝不可能爽快地吃光自己不喜欢的东西。这一点除非看的是假火影,否则没人有疑问吧?(另外,岸本亲笔的剧场版《忍者之路》里,鸣人发现一乐拉面里出现了他最讨厌的笋干,就毫不客气地对一乐表达了自己的厌恶,并且拒绝食用。不过这一点对本帖主题影响不大,故不再贴图)
            然而图四表明,鸣人不仅吃了雏田做的便当,而且还吃得一干二净!
            再说一次,是吃得一!干!二!净!
            这就很清楚的表明,“鸣人不喜欢吃雏田做的饭”这个命题纯属无稽之谈了。
            于是顺理成章地,由这个命题推出的“雏田照顾不好鸣人”,自然也就完全是无中生有了。
            综上所述,我们可以得出如下结论:
            鸣人并非不喜欢吃雏田做的便当,因而由此得出的“作为人妻不称职”对雏田来说纯属欲加之罪。
            那么到这里,我们的Q6就此完结~





            IP属地:广东139楼2017-02-12 23:36
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              168—171楼 @雏吧监督组


              IP属地:广东173楼2017-04-21 17:06
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