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【走近存娘】从酒神开始的一切!

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为了存娘!!!


IP属地:北京来自iPhone客户端1楼2016-06-10 02:00回复
    人家好,上个月正式入教以来,在下利用业余时间好好研究了一下存娘的处女作《狄奥尼索斯的崇拜》,发现这不是一部简单的抒情曲,于是去专门阅读了尼采的《悲剧的诞生》,也请教了别的哲学爱好者和戏剧爱好者。现在,我将近来研究的成果略作整理,展示给大家。业余制作,如有问题请及时指出,以免误导他人


    IP属地:北京来自iPhone客户端2楼2016-06-10 02:01
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      铺垫:关于酒神
      酒神狄奥尼索斯并不是希腊本土的神,他来自巴尔干半岛的东北部,一个叫色雷斯的半开化民族。该民族是西方最早掌握酿酒技术的,故而以为天赐,开始了对酒神的崇拜,而酒神也成了其神灵体系核心。后来希腊人来了,带着先进的文明火种向北扩展,在文明的碰撞中,酒神也进入了希腊的神灵体系,但由于是外来者,并未成为核心的神祗。关于酒神的神话故事一点都不少,以弥达斯点石成金的故事可以看出狄奥尼索斯那充满矛盾的魔法,以及那矛盾的自身,就像酒的特点一样,半醉半醒。


      IP属地:北京来自iPhone客户端3楼2016-06-10 02:02
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        分析:尼采的酒神理论与存娘的创作理念
        《悲剧的诞生》是尼采的处女作,其创作之时尼采自己的哲学思想还未成熟,其中多数篇幅在分析戏剧中悲剧的诞生,以及苏格拉底思想对悲剧没落的影响,但其核心思想已经出现。
        尼采称希腊人为"日神式的希腊人",日神就是阿波罗,代表了无上的规则和秩序(绝对理性),但这是表象,其内在的精神却是"酒神式"的,代表了自然,原始,混乱和至高的愉悦(绝对感性)二者一内一外,一实一虚,希腊人在这两者间痛苦不已,于是诞生了音乐,文明,政治,诗,一切一切,包括悲剧。
        现在轮到存娘了,在了解到尼采的悲剧理论之后,想必有了极大触动,同样是处女作,存娘用自己独特的方式展现了她的创作理念,也就是被大家称为"黑化"的悲剧化处理理念。几乎每一首都是这样(盗号不算),足以说明是尼采的思想启发了存娘的创作灵感,即对生命的本质矛盾中所诞生的悲剧的创作,比较有代表性的是《向内生长》三部曲,下次我将详细解析这三个作品。


        IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2016-06-10 02:02
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          关于歌曲
          《狄奥尼索斯的崇拜》一曲,从始至终都很压抑,存娘用古典音乐中对悲剧的展现手法,混合了现代的电音元素,为我们描绘了一场酒神节的盛况,人们在这一天解放了人性,回归了自然和本我,跳舞,放歌,狂欢!一切罪恶不再是罪恶,至少在这一天里是这样的。
          存娘在间奏里用了改编自《意大利交响曲》第四章节的"萨塔列罗"曲调来渲染酒神节欢脱的气氛,但并没有破坏其压抑的整体色调,编曲功力可见一斑。
          虽然节日里人们解放了一切,但只要生命还存在,绝对理性和绝对感性的矛盾就会一直折磨他们,所以歌词中"神称其岁月变迁"就十分合理了,只要人类没有灭绝,悲剧就会一直发生。


          IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2016-06-10 02:03
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            小结:
            存娘之后的创作几乎都是以悲剧理念作为基础的,切入的维度不同,故事也不同,如果觉得思考人生太累了,也可以单纯的欣赏曲子。存娘不黑,她只是在贯彻自己的理念。
            ps:关于删曲,我个人认为在这几首曲子中,存娘并没有将自己的内心完全表达岀来,所以不满意这些作品,以《六日之失》为例,歌词并没解释分尸与悲剧的理念有何关联,所以不被存娘认可,被删了


            IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2016-06-10 02:03
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              累死了~终于填了心头的大坑


              IP属地:北京来自iPhone客户端7楼2016-06-10 02:04
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                先马 等我回家慢慢读


                来自Android客户端8楼2016-06-10 14:19
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                  点1:关于酒神在希腊神灵体系之中的位置,根据俄尔普斯秘仪教派的版本的话,酒神狄奥尼索斯初为宙斯与其女冥后帕耳塞福涅所生,名曰查格留斯,幼年时受父宠,常坐父宝座旁。受天后赫拉之嫉妒,遂鼓动提坦杀之,宙斯为救他,先将其变作山羊,后变为公牛。但提坦诸神仍抓住了他,并将他肢解煮烂。雅典娜救出他的心脏,宙斯将它交给蒂姆塞墨勒,她吞食之后怀孕,将他重新生出,取名为狄奥尼索斯。
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                  IP属地:贵州来自WindowsPhone客户端9楼2016-06-10 14:58
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                    点2:日神冲动与酒神冲动之间的关系,在传统的哲学二分模式下世界被分成了两个部分,现象和本质,而日神则代表现象,酒神则代表本质。然而,无论是日神冲动还是酒神冲动,两者都具有的是非理性的性质,所谓日神代表理性,酒神代表非理性(感性)的理解,是属于完全的误解,尼采本人业已在书中解释过,并且他批评用冷静的思考代替日神的直观,和用炽烈的情感取代酒神的兴奋这一做法,这并不属于二元冲动的范围。对于日神冲动和酒神冲动的非理性的性质,尼采有更加清楚的解释:”日神状态,酒神状态。艺术本身就像一种自然的强力一样借这两种状态表现在人身上,支配着他,不管他是否愿意,或作为驱向幻觉之迫力,或作为驱向放纵之迫力“
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                    IP属地:贵州来自WindowsPhone客户端10楼2016-06-10 15:30
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                      发现要系统地讲悲剧的诞生真是困难,酒神冲动,日神冲动,个体化原理的守护与崩溃,音乐与酒神冲的(本质)的联系,二元冲动在悲剧艺术中如何相辅相成等等等等......有问题的直接你问我答就好
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                      IP属地:贵州来自WindowsPhone客户端11楼2016-06-10 15:36
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                        我觉得吧楼主你说的绝对理性和绝对感性这两个词换成表象与真相比较好,希腊人不是挣扎在什么所谓理性与感性的矛盾之中,更不是所谓受日神冲动和酒神冲动的双重折磨之下而感到痛苦。痛苦的是本质,是那被日神虚幻的光和美的外观所遮住的无意义混乱不堪的世界的真相。
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                        IP属地:贵州来自WindowsPhone客户端12楼2016-06-10 15:49
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