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发个讨论帖,大家讨论下,对虎式和豹式坦克的看法?

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二战德军中,比较出名和另盟军惧怕的两款坦克车,大家谈谈对他们的看法?感觉他们对历史进程的影响程度?



IP属地:安徽来自Android客户端1楼2016-05-22 09:58回复
    豹式解决掉早期机械问题后已经够用,这是我的观点


    IP属地:上海2楼2016-05-22 10:15
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      阵地防御战是"虎"有优势,因为"虎"拥有非常坚硬的前装甲和威力巨大的火炮,是防御作战的理想武器.
      运动战是"豹"占据优势,中型坦克,所以有较强的机动性,而且前后装甲都比较坚硬,不易被击毁,况且"豹"的主炮也具有相当的威力,是75mm70倍口径的,


      IP属地:安徽3楼2016-05-22 10:17
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        四歼没有炮塔,感觉对战局的掌控是不是有点迟钝


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2016-05-22 10:33
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          虎式坦克装备重坦克营,做为铁锤,只使用在重点方向上,还是很称职的,虎式坦克总产量大约1500辆,够满足33个重坦克营使用,、而虎式坦克大约从42年年底到44年年底两年时间里大约够每个重坦克营全部打光3次的产能供应不算糟糕。
          我对豹式坦克非议就有点大,我却认为是赢的了战斗却赢不了战争的武器。
          第一。作为德国装甲部队的主力,他生产太耗工时,大约单台15000工时,而四号J和T34大约可以降到3000。这就是为什么德国装甲团都只有一个豹营,还必须有一个四号营,那就是豹子产量从来就保证基干部队使用。
          第二,作为装甲部队的基干,车重也太大,43吨的车重和钢铁巨兽IS2相仿。巨大的车重会对车辆的机动力,可靠性,通过性,维修性产生很大的负面影响。
          第三,内外负重轮对于维修来说也是噩梦,在前线,维修困难就是生产困难。
          第四,豹式坦克虽然车重不小,但是防护并没有想象的好,其正面防御能力非常优秀,但是侧面防御十分普通,和T34和谢尔曼比也好不到哪里去,导致实战里面损失率并不低。
          根据数据统计,豹式坦克交换比大约为1:3,但是考虑到他生产工时是四号,谢尔曼,T34的五倍,而产量6000辆,是谢尔曼和T34的十分之一,是的他每次战斗都看上去很有战术优势,但是战略上造成德军装甲部队数量不足四处救火,战争后期,前线部队就只有一句话:四号,更多的四号。或者三突,更多的三突,可想而知数量缺口有多大了。


          IP属地:上海5楼2016-05-22 10:37
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            古德里安回忆录里面一直有停掉四号坦克,全力生产豹式的想法,但是由于豹式坦克产量提不上去,所以四号坦克生产线也就始终停不下来,豹和四号通用零件几乎没有,对生产来讲也是噩梦


            IP属地:上海6楼2016-05-22 10:40
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              像世界大战这种战争,豹式的作用确实有点不上不下。感觉定位奇怪。虎式算是定位比较准确些。如果是局部战争可能会好些!就可能就是战术上胜利而战略上失败吧!


              IP属地:安徽来自Android客户端7楼2016-05-22 10:44
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                德国装甲部队生产始终是个问题,E系列就是纠正这个问题用的,但是都没命活到这个系列出现。


                IP属地:上海8楼2016-05-22 10:51
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                  就性能来说,这两种都是一代名车,从诞生时代和设计角度看,虎1还算正常,黑豹就需要好好再修改了。后期装甲师到处当补防救火队,去除其中装备待遇好的,最适合基层部队大量普及的,还是追猎者、三突这种车,生产快速,可靠性也好。德国生产线开的种类太多,许多零件不通用,很浪费人力和资源成本,也给部队补充与后勤维护带来巨大麻烦。
                  1943年后德国主力中坦和重坦,看过不少讨论,站在事后诸葛亮的角度看,其实都要修改设计方案。1943年德国中坦的选型的核心最好是一种30吨级的,即使略微放宽标准,也不能够超过35吨。为何如此,看看同时期美国毛子的主力T34和M4就知道了,30吨级中坦是1941-1945年战斗性能和生产性能最好的折中产物,20吨级性能无法满足战斗力,40吨级则存在生产性能的问题,都不是最好的选择。历史上黑豹超重达到45吨的根源,其实就是没有控制车体尺寸,黑豹长6.88米,宽3.27-3.42米,高2.95-3.1米,车底高560mm肯定都太过分了。大空间大备弹量大续航距离大燃料携带数量高机动性要求大功率发动机超宽履带双重交错重叠负重轮双扭杆悬挂,各方面都要兼顾,黑豹的这种设计思路并不适合中后期的战时效率。


                  IP属地:浙江9楼2016-05-22 11:38
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                    其实我觉得这两种武器根本上都改变不了德国的结局,包括假设大量生产追猎者 三突。毕竟德国和美国比国力差距大,况且还有苏联,英国这些。感觉战争就是打的就是钱就是后勤,具体到战役层面目的也是切断对方补给线。


                    IP属地:河北来自Android客户端10楼2016-05-22 12:16
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                      豹式我记得有分析过,由于炮塔侧面太薄,以苏军老式的45mm炮就能打穿,所以45炮一直在生产,所以一般都埋伏打自杀式攻击。几条人命就能换一台豹,还是性价比很高的。应该是豹最大的弱点了。


                      IP属地:广东12楼2016-05-22 18:04
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                        坦克三要素:机动、火力、防护,虎豹的威力和防护都不错,但在机动上速度还行,行程稍短,可靠性比较差,
                        但总体性价比不行。想想馒头和T34的改进后,配上大口径火炮,做到虽然防护不如你,但至少在主要交战距离上互相可以击穿,这交换比就下来了,馒头和T34产量又高,德国怎么不输。
                        当德国用二号和三号时,追着英、法、苏打,但用虎豹时已经是充当救火队员了。


                        IP属地:上海13楼2016-05-22 18:55
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                          觉得已德国二战的技术水平,可以造出类似T62水平的坦克。
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                          发动机V12 迈巴赫HL230 700马力,支持战后的主战坦克40吨足够了。豹也40多吨
                          使用类似T62的底盘,6对负重轮,可靠性好,行动装置双扭杆独立式弹簧悬挂装置,和液力减振器,战后主流配置。但虎豹的交错负重轮太差了,还是苏军的大单轮效果好,扭杆系统因德国那奇葩的审美观一定要对称,复杂又超重可靠性也差。
                          炮塔还是馒头和T34那样,铸造,省时又省力,已德国的钢铁技术和质量,不会比盟军的差,苏联不要说了炮塔里充满了气泡,打仗时靠运气。
                          火炮使用早期使用56倍口径KwK 36L/56型88mm坦克炮,足够了,后期针对苏联的那些怪物升级KwK 43 L/71 。末日用E-75的105毫米L68。
                          再加上末日的红外线夜视仪,测距仪,高低向火炮稳定器。
                          好像变成简化版的T64了


                          IP属地:上海14楼2016-05-22 19:11
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                            小胡子个人审美影响武器设计了 他过于喜欢重甲巨炮了


                            IP属地:上海来自iPhone客户端15楼2016-05-22 22:02
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                              brightskyan把我带到了这里。对于豹子和虎的兑换性价比,我想说两点:第一,重和中型的分工不存在对比;第二如果要兑换的话,豹子的战绩实在无法跟它生产的投入等价。都上有朋友说:从来不知道豹子这么弱鸡。恭喜您感觉很对!从各种数据来看这样好那样好,但是什么都能打穿它,到了战场上就什么都不好了。尤其是它的战绩,那叫弱爆。有兴趣的朋友可以读英军装甲部队,美军装甲部队的回忆录,德国人不会写豹子的,他们只会留恋虎。


                              IP属地:上海来自iPhone客户端16楼2016-06-13 20:55
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