吕永岩吧 关注:63贴子:11,133
  • 5回复贴,共1

“两杯水”就能证明转基因有毒?

取消只看楼主收藏回复

科普中国2016-02-03 23:14分享到:我要吐槽
最近,资深反转人士吕永岩又端着“两杯水”出来了。他所谓的“两杯水”其实一杯是苏云金杆菌(BT)农药,一杯是草甘膦农药。逻辑是这样的:你们认为转入BT的转基因植物对人体无害,草甘膦农药比食盐毒性还低,那我叫你喝一杯BT农药和草甘膦农药,你敢吗?如果你不敢喝,那就证明Bt就是有毒的,草甘膦也是有毒的,转基因食品也是有毒的!


IP属地:河南1楼2016-02-29 22:18回复
    就在吕永岩的两杯水四处传播的同时,国际著名《自然》杂志称,来自意大利研究者的描述喂食转基因作物对动物造成有害影响的论文,正因受控存在数据操纵行为而接受审查。而这些论文也曾是吕永岩们积极传播的所谓反转证据。
    对于这个问题,中国科学院遗传与发育生物学研究所高级工程师姜韬回复的很干脆:“我敢喝也可以喝,你们推崇的有机肥料你们喝嘛?双方分别来吗?”
    吕永岩这个逻辑推理看似完美令人无言以对,其实有很多事实性错误还有逻辑谬误。


    IP属地:河南2楼2016-02-29 22:19
    回复
      一种细菌两种命运
      在各方孜孜不倦的“科普”下,大家都知道了,虫子吃了转入苏云金杆菌蛋白的植物,就会死掉。那就会担心,虫子吃了会死,人吃了能没事吗?我们来扒一扒这个苏云金杆菌的真面目。
      苏云金杆菌,英文名BacillusThuringiensis,简称Bt,“苏云金”是thuringiensis音译来的,并不是什么中国人的名字。苏云金杆菌家族里有许多变种,科学家们选取了其中对昆虫有毒害作用而对植物和其他动物没有任何伤害的种类,进行转基因研究。目前用于转基因杀虫作物的苏云金杆菌蛋白有200多种,其中中国科学家开发了20多种。


      Bt蛋白是一种特别专一的蛋白,就像一名专业杀手,要杀鳞翅目害虫比如棉铃虫,就只杀这类,绝不滥杀无辜。Bt蛋白在接受任务之前是BlingBling的晶体,这个时候的它们对任何生物都单纯无害。一旦到害虫体内的碱性环境下,原本沉睡的Bt蛋白被溶解了,好像冻僵的人遇到了温水澡,duang一下就有了活性。同时被害虫体内的某种特异酶切割加工一下,Bt蛋白就被彻底激活。Bt蛋白走到虫子小肠上皮细胞门口,当当敲门,里面问:“谁呀?”回说:“苏云金杆菌~”暗号对了,细胞膜上的通道就会完全打开,再也不受细胞控制了。细胞膜上的通道坏了,细胞内外离子随机跑进来跑进去,这细胞还能好吗?就完蛋了。细胞们一崩解,虫子也就死亡了,从而成了苏云金杆菌可以大肆生长的培养基。


      IP属地:河南3楼2016-02-29 22:19
      回复
        所以Bt蛋白在植物、其他动物肠道中的命运和在虫子中的命运完全不同,没有活路。
        正因为如此,姜韬指出,转基因转入后的产物都是蛋白,蛋白的最终组成都是氨基酸,氨基酸是生物的营养成分。而我们已经了解到,从食品的角度看,任何一个蛋白质要么有毒,人吃可就会有急性反应,闹肚子,过敏,比如痢疾杆菌的毒蛋白就是对人有害的,比如有些人对花生是过敏的;要么就是营养成分,吃了以后会完全被消化成氨基酸,不存在滞后和积累的问题。所以那些转进去的、会被作为营养成分的消化掉的基因,吃几天和吃几代,没有差别。就像0+0=0,多少个0相加相乘都是零。
        Bt蛋白对人体安全,Bt农药就能喝?
        其实苏云金杆菌是人类的老朋友了,是早就很成熟的杀虫制剂,并不是什么没有经过检验的新奇东西。德国在上个世纪二三十年代就开始使用了,我国五六十年代用了一段时间。
        人们把苏云金杆菌大量培养后,做成悬浮液,撒到植物上杀虫,Bt农药也就是一种有机农药,那些做所谓有机农业的人早就大量使用这种东西了。只是现在科学家把其中某一个基因拿出来,放到植物中去,并让它在植物的细胞中表达成相应的Bt蛋白,细菌的其他成分全都不需要,这样更加精准有效,也不需要再喷农药,节省了大量人力物力。
        那么,Bt转基因作物中的Bt蛋白=Bt农药吗?
        Bt农药里含有的苏云金杆菌是一颗一颗活着的细菌,含有好几千种蛋白。而被科学家转入植物内的蛋白,只是其中一个。就像是一支军队,科学家挑选了其中最忠诚于人类、最专一杀虫、最高效的“士兵”进行培养,打入植物体内当外援,让植物获得防御能力。军队虽然战斗力与这个强大的“士兵”差不多,但总难说会不会有害群之蛋白,不能保证整颗细菌里的蛋白都对人体无害。
        此外,为了保证农药能够附着在植物叶子上不流淌下来,Bt农药里还添加了培养基、塑形剂的成分,也有可能掺杂有其他毒素或病菌,这一系列添加剂对人体不见得都是营养成分。虽然姜韬告诉我们,喷洒的有机农药经过洗涤能够把植物上的菌群降到最低,但退一万步讲,如果脑子秀逗喝Bt农药,喝进去这些乱七八糟的东西拉肚子,能去怪罪那个被派驻到植物里的已经被证明对人类无害的“蛋白”吗?
        问答
        吕:目前我们商业用的苏云金农药菌株含有呕吐毒素和肠毒素基因。
        答:呕吐毒素和肠毒素基因是昆虫毒素,只对昆虫有作用,不是对人。不要偷换主语。我们吃的各种针对病原体的药从某种意义上都可以说是病原体的毒素,比如小孩吃的打蛔虫的药,就是对虫类有害,对人类无害的。


        IP属地:河南5楼2016-02-29 22:20
        回复
          吕:你们搞的实验不敢超过90天。
          答:违背事实。日本科学家做的转基因玉米实验和中国疾控中心的杨晓光做的转基因水稻实验都远远超过了90天,达到270天,甚至78周,都证明没有任何问题。事实上转基因成分没有滞后和累积,在分子水平不需要再做更久实验。我国有160亿只鸡的养殖规模,其中超过70%是集约化养殖,通通都吃鸡饲料。鸡饲料中都含有转基因豆粕和玉米, 10代以上的鸡已经检验了转基因作物的安全性。
          吕:法国科学家搞的超过了90天,发现老鼠身上长出了巨大的肿瘤。
          答:首先,让老鼠长那么大肿瘤是违背动物实验伦理的。其次,那种大鼠本身就容易长肿瘤,无论你给它们吃有机食物还是转基因食物,都一样长。报告这个结果的法国塞拉利尼的文章由于在试验设计,对照样本数量,实验结果分析上的大量缺陷,受到专业科学家的一致反驳,并被从发表杂志上撤稿。


          IP属地:河南6楼2016-02-29 22:20
          回复
            吕:周则为检测出转基因大豆中含草甘膦和草甘膦的次生代谢物——氨甲基膦酸,这两种都是致癌物。
            答:含量多少?脱离了剂量谈危害的都是耍流氓。植物都有自我防御机制,我们吃的食物多少都有毒性。比如红薯,高粱,杏仁等都含有氰化物作为防御性生化武器。还有山药,人们洗的时候手可能会过敏刺痛,这因为山药里含有皂角素和植物碱,为了抵抗自然界中动物啃食。人类吃了这些食物为什么没事呢?因为进过长期培育或者处理,含量足够足够低了。
            吕:草甘膦有毒,致癌。
            答:草甘膦也是通过限制植物中一种特异性酶的活动从而抑制杂草生长,而人和动物中不含有这种酶也不能合成这种酶,因此草甘膦的所谓毒性实际上只对植物起作用。而草甘膦的致癌性等级与咖啡和红酒差不多。草甘膦的水溶性很好,很容易通过洗涤去除。
            至于吕永岩要自己喝茶水,别人喝农药,这样打赌就不对了。中国农业科学院生物技术研究所所长林敏指出,浓度高盐水也有毒呢,不能把草甘膦和茶比,只能和别的农药比。茶是用来喝的,农药不是让人喝的,总是有一定毒性。林敏说,人人都希望没有农药,但实际上如果不使用农药,大部分都要饿死。目前并不是不用草甘膦就万事大吉了,草甘膦是目前毒性最低的农药。我们用草甘膦取代了毒性更大、残留时间更长、残留更厉害的农药,对社会和环境其实是好事。不用草甘膦,意味着我们要用毒性更大,效果更差的农药。
            另外,林敏还指出,同样的道理,抗虫转基因玉米、棉花、大豆、油菜替代非转基因,非常重要的原因是,不用Bt转基因作物,我们就需要用毒性更大、残留更多更久的农药去杀灭非转基因作物上的害虫。
            这样看来,如果抛弃了草甘膦、转基因作物,那么吕永岩的茶上可能会有更多毒性更大的农药残留。不知道那时候吕永岩还敢不敢喝这杯茶?


            IP属地:河南7楼2016-02-29 22:20
            回复