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野猪皮到底姓啥 ?
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紅眼巨獅
言深夜半
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佟童雀崔 这四个姓他都用过,可能发音上是觉罗,但当时没人听的懂他在讲什麼
觉罗是族名
而他们自称几乎都不用爱新觉罗
爱新是金,用意自抬身分与女真的金有关连
送TA礼物
1楼
2008-07-02 09:30
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紅眼巨獅
言深夜半
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"关於努尔哈赤的名字,明朝人文献多记载为童或佟奴儿哈赤,朝鲜人早期文献记载为老乙可赤、奴儿哈赤,清朝官方文献中则记载为努尔哈齐(见《清太祖实录》)或努尔哈奇,(其弟名舒尔哈齐、雅尔哈齐),现多称其为努尔哈赤。"
2楼
2008-07-02 09:35
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紅眼巨獅
言深夜半
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http://novel.hongxiu.com/a/40094/395551.shtml
「觉罗」系以居住地而得姓,汉译角落,引申为故里老家之意
爱新,其实真意是金子,黄金
爱新觉罗意思是:黄金般高贵的觉罗
3楼
2008-07-02 09:56
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紅眼巨獅
言深夜半
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"佟奴儿哈赤"="角落族的野猪皮",翻译完成
4楼
2008-07-02 09:58
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狮心王理查三世
言深夜半
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所谓文明人不过如此
5楼
2008-07-02 19:22
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云龙且
单骑出关
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佟童-明方一直如此记录,朝鲜也有这样的记录
崔--燃藜室记述二十三
雀--光海君日记,六年
努尔哈赤的姓氏关系到满洲皇室源流的一个隐密,目前只是一种可能,就不先详述
IP属地:上海
6楼
2008-07-02 21:27
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紅眼巨獅
言深夜半
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他们以前其实没有汉人观念中的姓
互相称呼时只使用名字
而汉人会觉得奇怪,怎麼没有姓
所以清代有一阵子是这样的,音译的名字第一个字相当於汉人的姓
奴而哈赤的姓,可以说其实是奴
但这样还是无法对应姓的功能,因为儿子会变成另个姓
现代满人例如有的就用金这个姓,原义"黄金",懂这缘流的人,不会反过来说他们自己姓爱新觉罗,因为爱新觉罗讲的是"黄金般的觉罗部"
7楼
2008-07-02 22:14
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云龙且
单骑出关
8
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“胡人无姓”出在建州闻见录,是姜弘立幕僚的误解,在明、朝记述中女直一直有姓,女直内部一般不称姓,但不是没有,比如行文之时一般都会属姓。
觉罗不是族名这么简单,他失(塔克世)直系称宗室,用爱新觉罗为姓,旁支只用“觉罗”。觉罗为女直大姓,伊而更觉罗、舒舒觉罗、西林觉罗、通言觉罗、阿言觉罗、呼伦觉罗等等,建州、海西、野人都有分布。
佟童雀崔 这四个姓他都用过--但都不是努尔哈赤的姓。
IP属地:上海
8楼
2008-07-02 22:33
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云龙且
单骑出关
8
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佟童雀崔都是错误,明朝是因为不在意、沿袭。朝鲜误记(比如崔,其发音按朝鲜语在缺与吹之间,为觉之转音;雀则为神话)
搞清楚努尔哈赤的姓,便可知其出身之卑下。目前网路是皇汉的天下,我无意于此时添柴,短篇幅也不能讲述努尔哈赤这个人。
楼主有意探真,可以从扈尔汉入手。
IP属地:上海
9楼
2008-07-02 22:42
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云龙且
单骑出关
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目前学界一般论定是“佟、童、仝”,其实两码事
IP属地:上海
10楼
2008-07-02 22:44
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云龙且
单骑出关
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海西瞧不起他是有原因
IP属地:上海
11楼
2008-07-02 22:44
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羽飞于野
职方主事
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布里库雍顺ms个没爹的孩子
佛库
12楼
2008-07-03 00:08
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219.136.230.*
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布里库雍顺是生造出来的,那有这个
13楼
2008-07-03 12:04
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