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新人第一帖~粗略估计下罗马与中国治下的人口峰值

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图拉真镇楼


IP属地:安徽1楼2015-09-22 16:49回复
    最近在为一个历史地图视频做修改,参见http://tieba.baidu.com/p/3955284755心想何不比较下早已做过的罗马各项估计?所以暂且发个帖子新瓶装旧酒


    IP属地:安徽2楼2015-09-22 16:52
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      首先是The Cambridge Economic History of the Greco-Roman World

      作者认为165年罗马帝国的总人口数在5900-7600万。之所以差别这么大,主要是对意大利人口的存疑上。历史学家们推断意大利罗马时期的人口大多是从帝国时期对有公民权的人数来推算的,譬如奥古斯都在公元前28年的公民人数统计是4,036,000,公元8年的公民人数是4,233,000,公元前14年的公民人数是4,937,000。但是这个公民数是只包括男性公民还是全部公民,历史学家是有分歧的。如果只是男性公民,那么意大利的平均人口密度都超过了100人/每平方千米,而这个人口密度到了19世纪末期才达到。但即使这么算,这个人口数也不会超过1400万。


      IP属地:安徽3楼2015-09-22 16:53
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        Figures based on J. C. Russell, Late Ancient and Medieval Population (Philadelphia, 1958).
        《Late Ancient and Medieval Population》这本书里面认为君士坦丁和狄奥多西时期罗马帝国的人数是5600万。


        IP属地:安徽4楼2015-09-22 16:54
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          不同的历史学家估计值略有不同,不过一般都认为在帝国时代,1-2世纪鼎盛时期的罗马帝国拥有5000-7000万人口,平均6000万左右,如:
          19世纪德国经济历史学家Beloch推测,奥古斯都时代,整个国家人口数字为5400万;
          而密歇根大学教授Bruce Frier则认为AD 14年罗马帝国拥有4550万人口,AD 164年则为6140万;
          至于3-5世纪处于衰亡中的罗马帝国,推测差距就有些大了,还是英国学者Russell的估计 AD350年的帝国拥有3930万人口;有些研究调查则给出君士坦丁至提奥多西时代帝国拥有5600万人口(其中西帝国2200万,东帝国3400万)
          这是Russell推测的从5世纪到16世纪原罗马文明圈人口统计图:

          补充一下别洛赫给出的对公元二世纪罗马人口的估计值:


          IP属地:安徽5楼2015-09-22 16:56
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            粗略估计下,罗马治下人口峰值应该在165至200年左右。细分如下:
            意大利 8 伊比利亚 7 高卢 9 不列颠 1.5 希腊3 巴尔干 6 安纳托利亚 10.5 叙利亚&美索不达米亚 6.5 埃及 8 北非 7 亚美尼亚 1.5 博斯普鲁斯王国 0.5 达西亚0.8 三角德意志 0.7 (单位百万)
            帝国包括附庸国在内 合计7千万 这已然是相对合理比较偏高的估计~~ 另外罗马短暂控制过的日耳曼地区和美索不达米亚大部各有约2百万人口


            IP属地:安徽6楼2015-09-22 16:57
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              至于中国历代王朝的数据,仅仅发下根据比较靠谱的学术界估计做的折中与个人推测~,如下:
              夏约310万,商约550万,西周约900万,春秋约1500万,战国约3000万,秦约2700万,匈奴200万,西汉6500万,东汉6900万,三国3220万(魏蜀吴分别1950万,370万,900万),西晋3750万,东晋1800万,刘宋1820万,齐1500万,梁1950万,陈千万,北魏3500万,东魏2千万,北齐2100万,西魏900万,北周1130万,隋5300万,唐7900万,南诏400万,吐蕃550万,后梁1750万,后唐2450万,后晋1700万,后汉1580万,后周1700万,北宋11300万,辽900万,西夏270万,大理500万,南宋6500万,金5600万,元1亿,明17500万,清43160万,民国5.5亿(除三代外,均为统治范围内人口,西域都护府等亦不计算)


              IP属地:安徽7楼2015-09-22 17:00
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                君士坦丁拜伊:居鲁士和冈比西斯都是伟大的征服者,但大流士看出需要内在的组合。帝国有3000万到3500万之间的人口(大概相当于希腊总人口的10倍)。《希腊人-历史、文化和社会》P304,格致出版社上海人民出版社
                君士坦丁拜伊:回复 波多尔解衣 :希波战争时,希腊已有300至350万人口,而你引用的资料却是经过了6百多年,希腊却只有250至300万人口了,不升反降!
                君士坦丁拜伊:回复 波多尔解衣 :没啥,你质疑我的干货,我也质疑你的干货,我就是觉得你对罗马人口的估数偏低
                书呆子开始打滚下面开始打脸~
                先是之前的回复:波多尔解衣: 回复 君士坦丁拜伊 :看来你除了掉书袋一无是处第一,你的干货是真理?学术界普遍估计波斯帝国人口峰值1700万到3400万我的干货说希腊却只有250至300万人口了?就错了?第二谁告诉你人口一直持续增长?隋咋没西汉多呢?600多年哦我的资料和你的资料矛盾了?希腊人口的干货懒得截图打脸了,我不需要质疑干货的,逗比的逻辑就醉了


                IP属地:安徽47楼2015-09-28 07:24
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                  君士坦丁拜伊:盖塔-达契亚人生活的地方是古代世界人口最密集的地区之一。那是一片十分适宜人类居住的地方----那里拥有丰富的铁矿、金矿和银矿,肥沃的平原,适宜放养牛羊等家畜的丘陵地带,宜于躲避侵略者的山脉和丛林,以及有着丰富渔业资源的纵横交错的河流。《罗马尼亚史》P9,中国出版集团东方出版中心少有常识的人也知道这种华而不实的文字性描述的价值几何

                  165年的罗马
                  君士坦丁拜伊:每当看到你的“达西亚0.8(单位百万)”时,我都不禁觉着,你绝对是在逗我 井底之蛙就是这么图样图森破


                  IP属地:安徽56楼2015-09-30 18:18
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                    某书呆子干货说高卢有近1200座城市


                    IP属地:安徽59楼2015-10-03 12:14
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                      关于罗马的城市化率
                      At the height of Roman power in the mid 2nd century AD, conservative opinion is that the Empire was comprised of some 65 million people. Assuming that the world population was still roughly about 300 million people this would mean that the Roman population was approximately 21% of the world's total. However, less conservative estimates have added far more people living within the official borders of the Empire, perhaps as much as doubling the figure. With this in mind, the population of the Empire may have approached 130 million people or perhaps over 40% of the world's total! However, as these numbers for the ancient period are widely divergent and imprecise, it could be assumed that either number or any in between has the potential to be correct. Still the increase from 45 to 65 million in about a century is believable and can be credited to the conquests of Britannia and Dacia, and several annexations of client kingdoms dating from the time of Augustus. (mostly by Claudius)
                      Breaking down the 65 million population estimate, some additional assumptions can be made:
                      * 500,000 soldiers (legionaries totalling 150,000 and auxilia making up the rest)
                      * Approximately 600 Senators made up the elite of the elite.
                      * Perhaps up to 30,000 men filled the roles of Equestrians (knights), or the second tier of the aristocracy.
                      * 10 to 30% or 6 million to 19 million people lived in the cities, leaving the vast majority of some 46 to 59 million people to live in the country as independent and mostly tenant farmers.
                      下面就是Wilson对罗马各行省城市人口的估算:
                      首先是意大利,根据文献及考古调查,目前人们知道在罗马时代的意大利共有四百余座城市,下表是Morley 1996年对罗马时代意大利城市人口的统计及其在总城镇人口(“低估值”)中所占的比率,其主要依据的是考古调查、普林尼和斯特拉波的记载以及目前在意大利发现的与城市建设相关的建筑铭文:

                      该数字是富有争议的,例如有一些传统上的中小城市经过考古调查后人口远高于预期,因此也就有一些更乐观的估值,6.3是认为部分传统上的小城市的人口达到大城市水准,6.4则是认为部分小城市有更高的人口:

                      下面则是对罗马意大利人口进行的尽可能悲观的估值,调低对各城市人口的估值并假设部分大城市人口低于5000:

                      上表为在上面的各种估值下,罗马意大利人口为600万、900万和1200万时的城市化率,及扣除罗马城后的城市化率。


                      IP属地:安徽60楼2015-10-05 16:26
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                        正常人:明朝人口普遍被接受为一亿多人~脑残:你看人家堵车别说4亿嘛,我不知道你的“明朝人口普遍被接受为一亿多人”这个结论怎么出来的
                        同理亚历山大里亚普遍被接受为50万人 君士坦丁拜伊: 我不知道你的“亚历山大里亚普遍被接受为50万人”这个结论怎么出来的
                        接下来~脑残继续秀下限


                        IP属地:安徽本楼含有高级字体63楼2015-10-06 06:48
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