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【H5禁书目录】圣堂花式吊打施法怪的奥义之2之视而不见补遗

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鉴于很多童鞋吐槽咱的新头像 那么下面上个图作为镇楼图来解释下


IP属地:中国香港1楼2015-08-25 22:39回复
    这几天做另外一个系列的时候偶尔发现的一点东西 说来愧疚这么明显的东西居然在开了视而不见贴之后过了两年多才反应过来 这几天兵种贴暂时停更 着重把这个贴写完


    IP属地:中国香港2楼2015-08-25 22:40
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      这贴主要介绍针对3种棘手施法怪的方法 所以标题其实有一定歧义 并不是所有施法怪 而是对于拉兹洛来说最重要的3种施法怪
      这贴里面介绍到的方法并不是只有圣堂能用 其他种族也能用 只不过看过就知道了 基本只有拉兹洛(某些情况下维托也行)能在正常地图里面搞出来这种打法 其他种族基本限制太大玩不遛的
      本贴的格式就是着重介绍这三种施法怪的AI特点和如何调戏 不过开始之前还是回顾一下老知识 本贴用到的两种视而不见 一个是视而不见Ⅱ 一个是视而不见Ⅴ
      具体介绍请看这贴:
      http://tieba.baidu.com/p/2257214948?see_lz=1


      IP属地:中国香港14楼2015-08-26 22:48
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        然后我们也不卖关子 直接进入正题:视而不见Ⅱ
        我们来分析一下 根据视而不见原贴的知识 当我们对老深渊摆出来视而不见2的时候 对手会做什么事情:


        IP属地:中国香港16楼2015-08-26 23:12
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          关于视而不见Ⅱ 这里不再浪费篇幅介绍到底怎么回事 不明白的回去看看原贴 后面的实例可以不用看 大致看个两三楼的介绍就行 本身其实是个非常非常容易理解的东西 那下面分析来了:

          黄框内的农民 就是视而不见Ⅱ的人墙 他们有效的挡住了我们红盾的去路 所以我们现在的红盾完全出不去 而战场上只有这么4队生物 现在AI的4队老深渊行动行动的时候他们就犯愁了:你说我们该咋办呢?
          如果丢火球吧? 可是无论往哪个格子为中心丢玩家的部队 都会伤到那几个黄框中的农民 然后把红盾暴露出来 一发火球的伤害只有168 消灭6个盾卫 对面可是有34个 死掉这么几个对他的战斗力没啥影响 根据视而不见Ⅱ的原则 放出来28个红盾这种事情我们是绝对要避免的 数量如果少点比如只有2 3个倒是还可以考虑下 而战争机械又没那么大的吸引力让我们对着战争机械丢火球……(尽管根据之前的计算 实际上他们火力齐发能直接把帐篷弩车都崩坏 能让我们后续的MF囧死) 所以火球是不能丢的
          如果往前走呢? 这个的确是可以 但是魔法值这么浪费了就有些不太好了 按照现在的设定 我们明明可以直接伤害到人的 不想要走到对手的攻击范围内而是远程丢魔法啊 但是之前已经否认了丢火球或者流星火雨的可能性了
          所以根据AI的这种矛盾心理 我们的推断就是:他们会选择使用破甲 一方面满足使用能攻击到对手但是同时又不丧失攻击机会也不会走到对手攻击范围内的设定 另外一方面有维护了视而不见Ⅱ的可能性


          IP属地:中国香港本楼含有高级字体20楼2015-08-26 23:28
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            结果果不其然 意料之中 用Quan Chi的话说:SO predictable!(别打咱 以上的设定也是y神做出来的)

            不过这么说来也是的确有些惭愧 视而不见Ⅱ咱也发现了这么久了 连如此简单如此弱智的引诱深渊丢破甲的方法居然都没想到 实在有些不对劲
            当然 吧里成天来吹史诗难度没啥挑战 h5的mf没啥挑战 视而不见望而却步都是渣渣太简单了没啥意思 还有h5从来没有任何新的mf技术 h5已经被吃透了老游戏了没啥东西研究了之类的各路大神 却不能回答一个诸如本贴之前那种新手简简单单的关于“深渊怎么样才能丢破甲”的这么简单这么直接的问题 实在是很有趣的一件事情…… 这种方法至少在咱记忆中 从来没见任何一个人提起来过


            IP属地:中国香港21楼2015-08-26 23:34
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              如果没用过这个打法 只是咋一看 这纯粹吊打施法怪啊 这以后1级的拉兹洛也能吊打深渊了 这打法应该早就普及了
              但是事实上没普及 也没人提到 就是因为现在实用的时候有个大问题:你的防御力 够用吗
              我们来算算 盾卫 这个家伙 多少防御力
              10级的拉兹洛 理论的防御力也就是6点 步兵的防御力是8点 外加英雄特长防御力+5点 那么一共才18点防御力 深渊的破甲效果为高级 一次减掉5点 4次之后红盾的防御力就是0了
              那么之后 深渊会怎发么做呢?
              这个问题才是这贴的重点 一旦深渊这时候放弃视而不见Ⅱ直接丢火球 就算只有一发的伤害 两发就已经336了 已经是会大损的节奏 别看只多了36点伤害 深渊冲上来肉搏你就没有急救了 而且农民基本也被火球打倒没法却步 除非拉兹洛属性爆棚否则不可能在对手贴上来之前就把他消灭 或者说没个20来级 挺够呛 而如果真有这种等级这种弩车输出 恐怕直接秒掉对手就行了 深渊连破甲到0的时间点都挨不到
              所以我们需要搞明白更深层的游戏机理 老深渊的AI到底是怎么行动的
              同时这里也是侧面反映出来了 老深渊和没升级的深渊火球威力是一样的 就算是没升级的深渊 让他丢火球你也是吃不消的


              IP属地:中国香港本楼含有高级字体25楼2015-08-27 12:31
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                那么下面还是先声明一下:以下的结论仅仅针对老深渊面对视而不见Ⅱ的阵型的时候的行动 对于其他情况下判断AI的老深渊会怎么做是并不好使的 尽管看起来很像判断AI行动的方式 但是前提必须要是满足视而不见Ⅱ 所以不要带着2*7魔童去mf老深渊然后吐槽这段话不对劲
                在面对视而不见Ⅱ的时候 深渊可能做以下几种事情
                ① 对你的主力部队使用破甲
                ② 对你的炮灰部队使用破甲
                ③ 对你的视而不见Ⅱ之外的数量为1的农民使用火球
                ④ 带着10点魔法值向前冲
                ⑤ 对你的主力部队使用火球

                目前已知的AI行动原则中 如果你的主力部队防御力还不是0点AI必然会选择① 但是一旦变成了0之后 后面的问题就稍微复杂一些 我们要看看②~⑤ 每种情况都怎么发生 有什么概率发生 和如何避免 尤其是③~⑤ 对我们来说都是很不利的


                IP属地:中国香港本楼含有高级字体26楼2015-08-27 12:33
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                  ② 对你的炮灰部队使用破甲

                  首先 先说② ②是个非常非常诡异的现象 从我们之前的理论上来说 AI在面对视而不见Ⅱ的时候就必须要选择② 否则我们之前的说法就不对了 但是这个前提的假设 是AI不会选择④ 一旦选择④ 你英雄输出不逆天 那就基本是要大损的节奏(大损不是说战死 而是损掉4 5个红盾 在这贴中先把大损的概念定义好省得有人来抬杠) ④的现象和麻烦回来在④的篇幅说 这里只说② 咱实际测试过程中 发现其实②是个普遍存在的现象 但是有一点很奇葩 如果我们摆出来下面的这个阵型 把所有的农民都保护起来让他火球伤不到 你会发现AI总会空过1个两个的农民 不对他们用破甲 甚至有的时候破甲2 3个就开始做猥琐事请了
                  拉兹洛6点防御力 民兵自身还有2点呢 一共8点防御力 按理说 能吸收至少2次破甲 摆出来这个阵型对手必然是破甲到完的 然而 虽然说每次②在主力防御0之后必然会发生 但是基本不会发生完 也就是说最多对农民使用3 4次就会开始做其他猥琐的事情 最糟糕的几种情况咱都见过 比如3队深渊都说10点魔法值直接往前冲 或者一队突然朝主力丢火球的情况 而一旦有一队朝你丢火球剩下的几队必然也会丢火球 具体原理就是红盾身边的农民被炸倒视而不见Ⅱ不再生效了 按照最大power损失和最小移动的定律 人家肯定火球揍你 形成大损 所以实战中的现象为①之后就是② 而②之后③④⑤就都能出现 只有比较罕见的情况下 才会出现深渊原地把所有破甲都用完 才会往前冲 这里的症结 目前还不是很清楚 回来在③④⑤篇会稍微提一些猜想 但是都不是100%确凿的定论


                  IP属地:中国香港本楼含有高级字体30楼2015-08-27 12:44
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                    ③ 对你的视而不见Ⅱ之外的数量为1的农民使用火球

                    ③的话 其实倒也影响不大 ③的发生有个前提 那就是深渊的魔法值要是10点(顺便一提 之前一直没说 老深渊的魔法值是20点 两次火球 一次流星) 理论上来说 他就算是20点 15点魔法值也会干这种勾当 然而 你如果没用视而不见Ⅴ的话 外面炮灰数量只有1个小小的农民 那么这种现象基本在他魔法值只有10点的时候(当然还有另外一个前提 就是主力破甲要到0 ③本身的前提就是② 这里只是重新提醒一下)才会发生 注意这里的说法 不是说魔法值10点就一定会③ 而是③如果发生 魔法值基本都是10点

                    ③带来的问题就是 你的炮灰农民被消灭之后 就少了单位却步卡位了 之前的部分说深渊难缠 这里就是另外一点 你主力就算是拉兹洛的战场之王 0的防御力带着专家防面对人家6级输出最烂之一的家伙你也是个大脆皮 更何况人家还有斩首剑 每次攻击你必然让你额外再付出28点hp的代价 专家帐篷 先不说能不能生存下来 活下来之后够不够治疗都是个问题
                    ③的发生概率可以提高 比如你把两队数量为1的民兵站成一个可以被一发火球攻击到的阵型 那么基本深渊稳定会③也就是10点魔法值的时候朝你丢火球 如果砸到你民兵的时候同时又能伤到你的战争机械 AI选择③的趋向性也会提升 你农民的数量超过1个但是又不足以形成视而不见Ⅴ的时候 ③的发生率也会上升
                    不过还是要说下 如果真要选择③④⑤ 咱还是宁可选择③的


                    IP属地:中国香港本楼含有高级字体33楼2015-08-29 01:25
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                      那么结合以上的各种方法以及对AI的理解 我们自然就想出来一个吸收各种方法优点的方法 也有一种非常诡异的方法 两个方法都写出来 大家根据自己的喜好决定要用哪种


                      IP属地:中国香港本楼含有高级字体40楼2015-08-30 00:58
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                        第一种 就是理解各种AI行为后吸收以上各种方法有点的方法 那就是分出来一个红盾

                        分出来一个红盾 那么基本十有八九这个红盾是不保了 但是有个好处 这个红盾power比农民大 所以②的现象就非常稳定 正好分两队 吸收对手8次破甲 那么4队深渊的话每队剩下10点魔法值
                        而这个时候一般弩车+英雄砍击 也能解决一队 所以实际上就剩下3队了 这时候AI要么冲 要么对我们的农民丢火球
                        为了保证后者的出现概率 我们要像上图中的那黄圈的农民或者民兵靠近车子站 不要往前冲 来引诱AI的火球 如果实在没有办法 可以把两个农民放在一个火球的范围内 AI基本100%会丢火球 这样子吸收两次之后 第三队就算是没丢出来火球 一直挨到弩车和英雄消灭他为止
                        这种方法好处是对防御力要求很低 如果你的拉兹洛木有3点防御力 都没关系 最后AI也会在10点魔法值达到之前对你农民使用破甲的
                        缺点就是如果AI真的三队都无视你带着10点魔法值冲 就比较麻烦
                        以下就是视频 使用这种方法做成的
                        视频来自:优酷


                        IP属地:中国香港41楼2015-08-30 01:03
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                          第二种方法 也就是比较推荐的方法 就是直接摆出来这个阵型 AI就会一直破甲到底了:

                          当然有童鞋要说了 这不是30楼的图么 30楼不是才说摆这种阵型深渊不会把所有魔法值都浪费在破甲上么?
                          这里解释下 正常来说这贴关于深渊的部分直接只放这一段就行了 但是问题是 AI的这个行为咱目前是完全不理解 为啥其他的视而不见Ⅱ阵型AI会各种犯2 唯独这种没事? 咱自己也不知道 目前各种测试证明了这个阵型的确是很稳定 但是鉴于对其不理解 所以之前才会花篇幅写一些AI的行动方法和可能的解决方法 这样子将来如果有人发现这种方法不好使 至少他们还可以参考AI的其他行动方法来针对深渊

                          那么回归这种方法本身来 主要要求就是英雄的防御力要让农民能承受住2次破甲 同时要有一定数量红盾 满足这两个要求 摆出来这个阵型 AI一般只放破甲到完 之后随便使用却步 战争机械勾引等等ls视频中也是用过的老套路去mf就行了
                          对于这种现象 如果要让咱做个猜测的话 目测是AI有这种随群习惯 只要是有一队丢火球 另外的也会开始丢 之前其他的阵型的毛病就是给了深渊丢火球的理由 而这种阵型 没一个暴露在外面可以被火球砸 所以AI就会丢破甲到底了 当然具体也说了 咱自己都对这种方法没把握 虽然自己测试的时候稳定 但是解释不明白
                          最后上视频 模拟的对手是神龙关的55个7级兵变成了降级成的6级兵 我们看看一个10级的维托如何轻松搞定如此多的6级兵
                          视频来自:优酷


                          IP属地:中国香港本楼含有高级字体42楼2015-08-30 01:21
                          回复
                            这里可以看来对AI理解之后的可怕 正常种族10级英雄 你让他去消灭55个6级兵 都是稳定gg的节奏 更何况还是大家都讨厌的老深渊 有强力的魔法 hp量却又厚没法一下子秒杀 因此从某些意义上来说 比大德大法都难缠 但是现在让我们掌握了这些和谐技巧之后 AI就变得和傻子一样随意调教 丝毫不夸张的说 这次的对手哪怕换成6级最烂的55个没升级老树 维托10级打起来都不轻松 但是这里我们就用了一次急救 当然更上面的那层楼中的拉兹洛下深渊 我们连急救都没用
                            所以 研究好AI对于mf的帮助是相当大的


                            IP属地:中国香港本楼含有高级字体43楼2015-08-30 01:26
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                              那么深渊篇这里就结束了 不过临行之前 还是说一下 以上的各种视而不见Ⅱ和谐法则 对于没升级的深渊照样适用 方法如下 只不过更简单 因为对你主力用一次破甲他就没有火球了

                              至于关于未升级的野怪中混入升级的mj的问题 在这里不做太深入讨论 毕竟未升级深渊+老深渊的组合 不可能比都是老深渊的组合难打 而未升级深渊+新深渊的组合 打起来就有一定困难 困难在于 下新深渊 不能上太多的步兵 而如果上的步兵太少 一来容易诱发未升级深渊使用火球直接秒杀你 二来对手破甲之后新深渊砍你生疼 其实比纯的新深渊或者老深渊还要难打 方法则是用弩车+英雄先把一队新深渊秒掉 然后农民堵路勾引等等方法再把另外一对新深渊要么引诱到战争机械附近 要么直接干掉他 然后让被破甲的步兵和未升级的深渊缠斗 视频会放在楼下 因为这部分咱暂时还没录 (主要忘记这茬了 刚刚才想起来这种组合其实更难办)


                              IP属地:中国香港本楼含有高级字体48楼2015-08-31 18:38
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