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回复:卫氏杀霍去病的原因

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补充1:卫部漠北不败
卫部战绩万九(事实12)
卫部出塞五万,回师无记录。司马迁有记录回师不足三万。同时,记录霍部五万,损三成,即回师三万五。则这不足三万就是卫部的了。(事实13)
卫部得失比如何?
补充2:霍去病在卫部撤军后的举措
路博德,以右北平太守从骠骑将军四年击右王,将重会期,首虏二千七百人功侯。 (事实14)
这是一个五万兵马以外的人物。他的功劳重要的一部分是按指定时间到达指定地点,因为那里的空缺只能紧急调边关守将填补了。
  


IP属地:上海22楼2010-08-06 11:45
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    卫氏是害霍去病的主力,却不 一定是直接凶手
    我从来不认为卫青清白,干坏事的是卫氏的其它人。
    相反,霍去病的死因,很大一个原因就是卫青在漠北之战以后失去了兵权,或者说失去了统兵并因战功而得封赏的可能性。
    说霍去病死因可疑,是因为霍去病去世之时,正是汉匈谈判不成汉方要再次教训匈奴的时候。而霍去病的葬礼具体地说就是很多军人,尤其是匈奴出身的军人成建制地送葬。在这样的时刻,以这样的方式举行葬礼,将军的死因当然会有官方说法,但是,司马迁没有采用这个说法,汉书也没有用这个说法,是褚少孙,用霍光的口补上病死一说。那是霍光在官方场合,为了给子孙留一线生机过继给霍去病时说的。或者说,只能说明霍光说了这样的话,包括褚某都没认为这个说法是可信的。
    卫青在漠北之战失去的不是一次战争中立没立多大的功。而是从此不再统兵。
    那是因为他使得大汉倾力准备的物资全部白废了。一个个细查查,除了漠北之战,什么时候霍去病取食于敌了?取食于敌——没有后勤,几乎是把军队置于随时失去战斗力的险地,离死地一步之遥。而这个死地,就是用放弃辎重,霍部才能逃离的。制造这个死地的,是卫青,是他畏战先退,当然,又顺手制造了李广之死。李广之狱,目标是仍在漠北的霍部,是为了预备在战后把责任推给霍部,不过,霍部大胜而回,李广之狱算是白费了罢了。李敢不肯让李广白死,奈何他可没本事给李广洗脱了。更奈何李敢是在汉军准备对匈奴大战时闹得太大了。不知审时保身呀。
    至于对霍去病下手的方式和真凶。除了卫伉矫诏可能(在时间上非常接近,而不害免爵的力度也很可疑)有关,其它的线索就很少了。
    霍去病对匈奴的政策是很重要的。将军征战的目的是为了给汉民族一个和平发展的环境。为此,也必须给北方游牧民族和平,因为消灭匈奴只会让另一个游牧民族兴起,制服这些游牧民族给他们一个相互制约的平衡让他们认清汉的强大才是正道。除了争权之外,卫青在这一点上明显也并不赞同将军,因此不可能是同路人。
    这个方向至少在将军手上是非常有效实际的。卫青要争权,又在根本上(不只在某些战斗中)无法与将军匹敌或合作,再加上他已失军心。这些就构成了卫氏对霍去病的杀心。
    但相信,将军并没有防备卫氏。至少表面上,卫青一定把漠北先退的事抹平了。
    


    IP属地:上海24楼2011-10-16 19:09
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      在卫青退军之后,右谷蠡王找不到单于,就自个封了做单于。
      结果,单于只是被小队汉军给困住了,右谷蠡王这一做单于,汉军就撤了——新单于又起作用了,还不如把老单于放出来互掐对仍留在漠北的汉军,也就是霍部有利。
      于是,右谷蠡王就把自个的单于给撤了。

      当时,卫青早撤军了,追击单于让匈奴一时无主的作战目的那是仍然留在漠北的汉军,也就是霍去病部的,换句话,这部分匈奴兵也是对霍去病部有威胁的。卫青部
      与这部分匈奴兵作战或者不战可以对霍部产生重大的影响——这个影响就是霍部必须离开现有战场,重新寻找战机,为此,霍部丢掉了辎重——倾全国之力准备的最
      后逼得不得不取食于敌。
      在封赏令中这取食于敌四个字,就是对卫青的耳光和无声的控拆!!!
      卫青畏战先退失尽军心,再不可能领军,即使害了
      霍去病,也没有真正弄干净了,司马迁、班固都回避了记录霍去病死因。至于若是真弄得干净,卫青是不是有机会再领军争军功,那就不好猜了,多送几个李夫人王
      夫人卫夫人,还得保卫青清白,那才有可能吧,问题就又转回来了,卫青在漠北之战,在将军死因这两件事上,都不清白。哪里是只有卫氏做恶,如果卫青没有参与的话,第一是能量不够,第二就是不会受牵连。而卫青确确实实害了人也没达到目的,所以,他在汉武面前,在将军死因上是不清白的。


      IP属地:上海25楼2011-10-16 19:26
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        关于霍去病的性格是不是很冷,很孤,本来可能只是无根据猜测。
        但很明显,这种猜测已经更加无根据地引深到霍去病因为其内心(孤冷到)缺陷甚至偏执,于是卫家做为其母亲所出(具体应指外婆,卫青卫子夫卫少儿等在司马迁笔下的一个个所谓,其实就是说他们不是同父所生,卫青姓郑,卫子夫姓卫,卫少儿天知道),成为霍去病的大所有人大债主。这一条,是更加的没有根据了。
        实际上,霍去病的家国观一点也不缺陷,不偏侠,相反,是对生命本真的尊重,并以此为基础对生命的可能性的信任和热情。这样的霍去病才能在缺少爱的宫庭内斗之家成长为一个完整的大写的人。也正是这样的一个霍去病不可能与卫家真正亲近,同时,他的能力为卫家不容。河西第一战的死亡陷井,表面上也是一个名利陷井,而在霍去病眼里,那却是一个卫护家国宣扬汉家国观念的行动。卫家是一个为了权力失去家国本性的家族,但这不能成为放弃家国理想的理由。说得酸一点,这叫出淤泥不染。
        霍去病具有太阳一样的热情,这是他顺应当时的有志有才之士而使自己成为他们中最出色最值得追随的一个。
        在我看来,阴谋在霍去病成长的过程中没有得逞,却在后来起了作用,最关键的地方应该是他不幸在某个问题上让追随他的人心寒。这件事是李敢父子之死。李广之死,霍去病不闻不问,李敢之死是对李广之死风波的压制,霍去病表现出一个所谓成熟的政客的无私德知轻重的一面。
        李广之死,其时,卫青吃了亏,且把霍去病丢在漠北很可能被匈奴人围歼,卫青需要把霍去病弄成战败负责人,因此才逼死李广;而李敢之死,霍去病违背了良心顺从权势无视李广是被卫青逼死,且卫青的目的是为了害霍去病部一众汉军,因而已成为汉军公敌。为了压制李敢挑起的对卫青的公愤和行动,霍去病肯定表态和逼迫了李敢。这个立场使他失去了原有的最大资本和优势。
        所以,大家完全说到两个方向去了。
        卫氏对霍去病的阴手一直都有,以前没作用,漠北之后有作用,原因是李广之死和后续,公认是卫青之罪,而霍去病却是这些人的长官,他的职责本来是保家卫国,不幸变成了攘外安内了,他没有立场针对卫青,因为卫青的地位远高于李敢,李广已死,维护治安不该他做,但,有人逼他表态,他就真表态了,太以为个人是老大了,当他这么以为时,原来当他老大的人都不肯了,因为这时,他变了,变得不请理只讲权和利了。
        当他的追随者不在,一群小人围了上来,更热闹,却没有真心维护他的人了。这时要害霍去病,当然容易了。
        


        IP属地:上海26楼2011-11-11 15:16
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          容易害霍去病=霍去病被害后害人的迹象容易被清理从而让人无法知道甚至让汉武帝也无法知道罪魁是哪个,
          于是汉武帝再怒,也没有办法,总不能把所有的参与霍部众军人及卫氏争斗的人统统当成罪人,每一个人都有问题,离开霍去病的人不忠心,亲近他的人不安好心,每个人象都有机会下毒手,甚至可能最不象的才是真凶,汉武帝除了吃鳖还是吃鳖,人心最难捉摸,得到时不觉得,不在了要争回来,难得很呀。霍去病唯一做错的事就是寒了军人们的心,但这一点建立在卫青有罪的前题下,军人们判了有罪,汉武帝可没这么判,所以,汉武帝除了自己忍下还真没别的办法。
          并非只有霍去病自杀,汉武帝才会忍
          并非每一次暗害都会得手,在霍去病的例子里,早在漠南之战,卫氏已生了杀心才有河西第一战的死亡陷井,第二战的失期。
          但当防卫失效,轻易地事后找不到证据的暗害发生了,汉武也没办法。


          IP属地:上海27楼2011-11-11 15:36
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            汉武帝为什么没有追究霍去病之死
            说法1 病死
            说法2 自杀死
            说法3(新说法)死因不明
            即,死因被掩盖了。
            汉武不发怒并不代表杀死霍去病的是已故的霍去病,完全可能是汉武不知道究竟可以向谁发怒。这当然是一种特殊的死因不明,即汉武明知不可能查清死因——防范不足导致杀手逃脱之类,没有杀手的任何线索;同时又知道各种可能的黑手都不适合抓,让它们相互牵制比较好。


            IP属地:上海28楼2011-11-11 16:33
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              科普:
              飞将军:边境及时御敌,匈奴不敢接近
              票姚:霍去病第一次冠军不是首级数,是个人武术表演
              漠南第二战,捉的俘虏有意义
              河西第一战,单于子和不攻击非敌对部落是有实效地争取和平力量
              河西第一战是死亡任务,第二战是摘果子,而本来的配制是让霍死于第一战,卫青摘果子,公孙敖不过是配角不变。
              河西受降,最早得封的匈奴人是五个小王
              漠北之战:卫青实际败了,李广被卫青逼死,而卫青的目的是陷害霍去病部,
              因此卫青在军中犯了众怒,李敢借势对抗卫青,由于其身份地位不同和汉武偏向,霍去病站在官方立场上,在李敢的对立面。至于李敢之死于鹿或霍去病箭下,反而是技术末节。李敢死于汉武的立场和他自己的坚持。
              漠北之战后两年本来是有一场大战的,霍去病忽然死亡,葬礼大场面,官方死因是病,但司马迁和班固都不记录这个死因。
              霍去病从小就有领导和交友的才能,而不是因为私生子身份被困在卫家(很可能那些纨绔会势利眼,但与纨绔的交往实在是没必要和浪费时间精力的。不明白这一点就会得公主病)
              卫家一心向上爬。卫家的交际正是纨绔和裙带。
              两者完全没有交集。这是常识。在戏子们编的演的东西里看不到的。
              卫霍矛盾的主角是卫青和霍去病。把卫青当成小白兔,甚至说出让卫青当皇后的, 卫青这种小舅子,其实比霍去病更符合公主欲,尤其是几战的配合阵容豪华,战绩又比以后的李广利要得,多么好呀。问题是,是个人都明白,白占资源不
              是好东西,所以,说故事的话,卫青真天幸,只是这个天,不是永恒的天,是天子,所谓天子,刘砌的祖宗说得好,某业所就孰与仲多,不过,听这句话的老头有没
              被作成羹分给说这句话的流氓?刘猪与流氓同类,霍去病之死,这种以权霸占天下的狭隘作法是根源之一,再怎么说卫家争权,也不及刘家无耻。
              平阳弄权,能力有限,把罪放在她身上,又是一种公主病,即舅舅拿舅妈没办法——反正这种骗人的话没病的人是不信的。


              IP属地:上海29楼2011-11-11 19:53
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                【生平简介】
                曹襄,西汉人,先祖是汉朝的开国功臣曹参,与刘邦南征北战,而后为汉惠帝丞相,为西汉政权的稳固做了极大的贡献。曹襄是汉武帝刘彻的
                姐姐——即长公主平阳公主和平阳侯曹寿所生,在其父曹寿死后袭平阳侯,尚卫长公主,生有有一子曹宗。漠北之战中曹襄为后将军跟随卫青出战。于元鼎三年去
                世,与其继父汝阴侯夏侯颇之死在同一年,其子曹宗袭平阳侯。其母平阳长公主后嫁平阳侯卫青(卫青一生无嫡子)。
                【相关史料】
                阳侯窋,高后
                时为御史大夫。孝文帝立,免为侯。立二十九年卒,谥为静侯。子奇代侯,立七年卒,谥为简侯。子时代侯。时尚平阳公主,生子襄。时病疠,归国。立二十三年
                卒,谥夷侯。子襄代侯。襄尚卫长公主,生子宗。立十六年卒,谥为共侯。子宗代侯。征和二年中,宗坐太子死,国除。
                -----------------《史记--卷十四 曹相国世家第二十四》
                将军曹襄,以平阳侯为后将军,从大将军出定襄。襄,曹参孙也。
                -----------------《史记--卷一百一十一卫将军骠骑将军列传第五十一》
                  《史记·樊郦滕灌列传》:子侯颇尚平阳公主。立十九岁,元鼎二年,坐与父御婢奸罪,自杀,国除。
                  《汉书·高惠高后文功臣表》:元光二年,侯颇嗣,十八年,元鼎二年,坐尚公主与父御婢奸,自杀。


                IP属地:上海30楼2011-11-11 20:18
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                  漠北之战倾一国之力准备后勤,而卫部在漠北仅仅三日即归,则卫部根本没有必要准备那么多辎重,换句话,卫部根本没有按照预定计划行事,我以前以为卫青的神速回军是怯战,现在想虑到这些,又怀疑这一切是早有安排的,则这次出征卫青的目的是干掉霍去病。
                  他出手针对的是李敢,所以,李广以死护子。


                  IP属地:上海32楼2013-06-13 13:55
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                    李广是前将军,被派出走小路,他当真没有到漠北吗?又是如何在漠南再见到卫青的?若卫青原打算一战即退,那么三天间卫青要做的最重要的一些事又是什么?李广被排除在外,或者安排李广随军的目的就是霍去病属下精锐敢深入力战之士选了李敢为领军,若是如此,李广被卫青如此暗算,必然他的迷路和回返漠南都是安排好了的。


                    IP属地:上海33楼2013-06-13 14:27
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                      原来以为卫粉已经够无耻了,现在发现李粉比卫粉更无耻。根据如果别人用1块钱能解决的事情,你花了100才解决,你有什么好大催特吹的?这样一句话,回复了呵呵,单纯的比较1块100块,考虑了所谓的时间价值吗,考虑了投入产出比吗,又考虑了风险因素吗?光是打通河西走廊,丝绸之路给汉朝带来的经济收入那也是不可估量的。何况漠北霍去病是取食于敌的,真正消耗了多少还未可知。直接用人身攻击、地域歧视、言论不雅把我给封了,我就呵呵了。


                      35楼2015-09-12 13:58
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