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这个冬天就要结束了吧(白色相簿2个人感言)

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前言:
  我是先看了动漫才接触游戏的,半月前才通了全结局(现在是21天了),说实话这还是第一个让我的身体有强烈呕吐实感的游戏。总有一种想分享想述说想发泄点什么的那种不吐不快的冲动(我其实不经常玩贴吧的,而且写这个好像有点晚了)
  剧情中感情刻画之细腻,之震撼。心理描述之深度,之动荡。都是前所未有的,需在游戏的字里行间和语音中细细品味,甚至在H场景人物的感情和心理都是感人入甚。当然也有许多在感情上无法接受的。white album,传达不到的爱恋 两首歌曲,贯穿全局幸福和悲伤的瞬间。一听到就潸然泪下。总而言之,剧情的整体是在传递一种痛彻心扉的真实之痛。在感受这份真实之痛之余,我觉得更重要的是,丰富自己的情感,更深层次的了解自己,从中思考。让自己更好的感受现实中周围的爱,更好的抓住自己的幸福。记住了悲痛才能更好的感触幸福。


IP属地:湖北1楼2015-02-05 21:14回复
    先说说我现在对爱的观点:
    1)爱之越深恨之越痛。喜欢的反面是讨厌,但爱的反面绝对不是恨!!!恨之越深则越反应了恨之事物在自己心中的重视程度,对不重视的东西是不会有恨意的(关键在恨的对象。到底实际是人还是事,又或是特定的人做的特定的事,为什么?)。爱的反面是无意识的冷漠,关心即有爱
      2)爱是有很多层面的包含了各种感情表现方式也多种多样的事物,不要企图去了解爱所包含的全部(根本不可能)也绝不能把爱标注在某几个特定层面中。自己所有的只是自己能理解和自己能接受的爱,但却不能全盘否定其他的形式。所谓一见钟情其实是一种仰慕说白了就是一种底层的欲望。所以不存在所谓纯粹的爱
      3)不要以为爱就一定是美好的事物,它既有白色的层面,也有黑色的层面,还有灰色的层面(如欲望,怜悯···)。有的只是自己希望走向哪个层面和哪个层面在自己的爱当中占多少分量
      4)最重要的是爱的深度是通过积累而来的。这种积累是在自己的爱被自己和对方感受和对方的爱被对方和自己感受的这种自己对自己自己对对方四向的心与心的互通之中积累的。如果互通中有障碍,那么积累就会少很多。如果只有一方有感受,那么至少有一方几乎不会积累。简单说来就能够相互思念,相互感受就能够积累,积累程度就看四个方向有多少意愿多少感受和通畅度了。得出近似结果,爱的深度一定意义上由在一起的时间决定。当然能否在一起也不全是由爱的深度决定的,如果爱的深度只带来伤痛的话···
      以上观点有一部分就是在游戏中感觉到的,其中第四点我原就有这种积累意识,但是在玩了白2思考后才能如上表述的。可以说有更深的理解了
      我自己自认为是无党派人士,如果硬要说偏向哪一方的话,那么抛开剧情纯以感情而论的话是偏向喜欢冬马的。这不是说雪菜我不喜欢雪菜,事实上在IC阶段只从性格上讲我更喜欢雪菜。但是她的做法(特别是雪菜TE)太好了以至于觉得没有了实感,无法想象自己会喜欢她哪一点,她的哪一点又是真实存在的,有或是根本就是级最多喜爱于一身???她的性格对立面太多太强以至于有时候无法理解其引出的感情和做法。集众多性格于一身又没有了较固定的性格以及其性格的趋向和成长(可能对我而言这属于剧情的硬伤)
      而我的体验方法是在各个剧情的时间点,既定剧情事实的前提下尽量的把自己的性格带入各角色的位置去感受,从中了解自己的情感。同时从旁观者的角度分析各角色,感触剧情中哪些自己觉得必然,哪些无法接受。当然也因此有时自己会陷入视角混乱之中,哪些是角色该感受到的,哪些是自己感受到的已然有些不知了。


    IP属地:湖北2楼2015-02-05 21:14
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      IC部分(含3周目)
      情感分析:
      这部分毫无疑问的是春-冬感情占优甚至是压倒性的(以春希视角看,后同)无论从认识的的时间或认识时候的接受度,还是相互感情的积累时间的长短,还是感情积累的通畅度来看都是冬马占优的。即使是在感情线上雪菜也只有两度占优少许而已。
        认识的时间上看春希认识雪菜实在2学年学园祭前不久,也就是11月左右,那时抱有的感情最多也就是一点高不可攀的仰慕,以及对学院MISS掩人耳目的一点好奇。而真正有接触意愿则是在一年后的11月了,但仍觉得有一点点高不可攀之感觉。认识冬马是在3学年的4月。而且一认识就有“这个女孩好漂亮,这个女孩需要帮助”的想法,也就是立刻有接触意愿。那么认识的的时间或认识时候的接受度是冬马略微占优
        春—雪的感情的积累时间是11月-2月底春-冬,感情的积累时间是4月-2月底,相差半年。也许有人说春希4—11月不是不知道冬马喜欢自己的吗?但那只是感情积累的通畅度问题,并非没有积累。(详情参看《雪が解け、そして雪が降るまで》)这段时间冬马对春希的态度,从最初的破口大骂,到无视,到无可奈何,到对说的话基本会回应,在到第一次主动说话并教吉它(这都是从春希视角看的),春希感觉到了这些变化的(只是不算强烈)即从感情的积累时间的长短看,冬马绝对优势

      感情积累的通畅度来看,在忽略春-冬感情的两次爆发的情况下雪菜也只是稍微占优。可结合感情线分析
      从感情线来分析感情积累量。钢琴引领吉他的那段时间,春-冬有不算通畅的积累,有一定量的积累(不多)春-雪则没有。听得雪菜在屋顶唱歌到发现冬马就是钢琴和声之间,由于和雪菜的不断的相互交心,就如在突如其来的大雪中发现了雪花之美。这场大雪使得积累量骤增,而此时春-冬的积累因为冬马的醋意停滞不前。第一次在积累量上春-雪超过了春-冬。一场爬窗闹剧如积雪压塌屋顶般的惊异,春希惊异的得知了过去的合音真相,天平又一次倾斜。而后到雪菜告白前一刻,两方面感情的积累都没有多少阻碍,也是最快乐的时光。虽然交心程度差不多,但因为被冬马强拉合宿练习,与冬马接触时间多,在加上冬马为春希的歌词谱曲,向老师发怒,最后病倒等因素,冬马仍然是遥遥领先的。从被告白前与冬马的对话中称雪菜是高岭之花,称冬马是家伙就可以看出亲密度(同样以第3人称,反过来如果对雪菜说同样的话猜想称冬马最远不过天才,称雪菜最近不过优秀、可爱最有可能是峰城附属MISS但绝不会是家伙),这时候春希对雪菜还是有距离感的,仍有点点高不可攀,只是冬马没能明白而已。而后雪菜告白,又如一场大雪。春-雪的感情积累第二次领先。之所以接受雪菜的告白,是因为春希不确定冬马对自己是否有意,本身也确实喜欢雪菜,还有春希不懂拒绝,而且拒绝就是伤害了雪菜的好意(大部分人都难以拒绝吧)。但却领先不多,以我的理解领先的可能就是责任的那一部分(也许春希自己也有察觉吧)①春希在接受之际脑海闪动了冬马,因此而犹豫了一下②春希当晚就去冬马家告诉冬马,怎么看都是以一种商量的口气,即使不论口气,如果不是为了确定心意也用不着当晚就急急的去,正常人对于这样梦幻的第一次只怕是要兴奋很久都想不了事情的吧,就算是去分享给好友的,嗯?有感觉到兴奋感吗?③在雪菜生日前提议两人庆祝甚至漏嘴说出要确认什么。个人觉得这时的春希其实就是受责任感的那么一点领先想去斩断自己对冬马的情感,只是自己也不确定能否做到。告白后到雪菜生日当天下午感情累积量上雪菜明显优势但仍然算不上很多,在累积速度上春—雪,春—冬之间差距并不大。这一段时间两个方面都在积累,但都有阻碍,这个阻碍主要是春希感情的摇摆造成。春—雪的积累组要是雪菜的付出,而春希自己的确定受到自己对冬马感情的阻碍。春—冬的积累速度不及春—雪,动力主要是春希自己的思念,阻碍主要来自自己的道德和责任层面。冬马的不确定性的拒绝,则既是动力也是阻碍。这其实就是春希自己的意识与潜意识的斗争,结果是没有拉开多大差距。雪菜生日的雪夜,随着经典的爱的拷问的台词,春希真正的恍然大悟了过去的种种。过去所积累的,没有传达到的全部感情如雪崩一般的倾泻而下。爱的拷问加上“为什么那么熟练?你到底吻了雪菜多少次?”这字字句句把春希从雪菜那里得到的幸福100%反弹到自己身上,变成了对冬马伤害的愧疚,也一并随着雪崩而下。此时的天平已经彻底的倾覆了,直到IC结束春-冬感情的不可动摇已是必然。虽然雪菜对春希的照顾,以及对春希坦白的包容有不少的挽回,但大局已定。最后在机场想到过去每次看冬马时,冬马必然转过脸的真相(冬马几乎时刻都在注视着自己),又用再次的回头,确认了这个事实时,情感再次奔涌而下(这里我用大雪,积雪压塌屋顶,和雪崩做比喻,主要是区别春-雪感情的爆发基本是一次性的,最多也就是有点余温,而春-冬的感情爆发都是有着相当时间的积累而成的)


      IP属地:湖北3楼2015-02-05 21:14
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        人物定位和分析:
        雪菜性格:活泼,开朗,热忱(有点开心果的类型),聪明,温柔,倔强,体贴,自信,包容,情绪化,有心计
        雪菜情感:复杂,专一,敏锐,多面性,真挚,理想化,小气,执着,脆弱,罪恶感强
        IC的雪菜可以说是理想情人的表现,一切为春希着想。拉冬马入伙,给自己理由唱传达不到的爱恋,说出3人永远在一起的愿望(其实是春希的下意识愿望),拉春希去机场(想让春希不留遗憾),对春希坦白的包容···
        雪菜的告白,不能简单理解为背叛,最多也就是有抢先手而已。不管雪菜自己怎么骗自己,给自己什么样的理由,又或是大家怎么去解读,都有一个事实。雪菜对春希有着不输冬马的爱,因为不想失去才那么做的。不要理会爱得不纯之类,以纯粹只来考虑就只剩欲望了吧。因为雪菜一直在推动冬马直面于自己的对决(《祭典前的24小时》基本都是这个内容),所以在这件事上才会有强烈的负罪感(自己感觉自己作弊了)
        不管是有心还是无意,IC中雪菜一直就是一个春-冬感情催化剂的存在。从拉冬马入伙,推动冬马直面于自己的对决(其实就是让冬马直面对春希的感情),提出3人永远在一起,拒绝春希关于自己生日过二人世界的提议,告诉春希冬马来过毕业典礼,最后强拉春希去机场。但她绝不是那样期望的,她所做的只是遵从了把选择权留给春希(直到整个故事最后都是这样,真是既温柔又残酷)是不是太理想化了···她拒绝了生日过二人世界的提议,但在明知家人都不在,冬马很可能不来的情况下,计划了3人生日宴会。在与冬马的直接对决以不可能的情况下,应该是期望冬马自己退出(还有点别的什么吧)。如果没有雪菜,春-冬的感情应该只会慢慢的积累,所能到达的高度远非现在能比的。包容春希的坦白,并把责任都拉到自己身上,是因为不想春希太内疚,自己也确实有负罪感(还有一些其他的想法在CC部分中再说,)等各种原因作用的结果。但最后在机场春希在自己面前不顾一切的拥吻冬马则给了自己最沉重的一击(无论怎么听说也没有亲眼见证那么深刻,而且是在自己面前,那么的毫无顾忌)。但这时的春希对冬马感情的奔涌,这应该也是必然的吧。雪菜得出了再也无法胜过冬马的结论,这个结论也是雪菜在整个故事中最重的伤(这个结论是有否定未来性质的)。最后对春希说出了把自己当做和莎的代替品的话。这句话一方面表现了雪菜对春希的爱的深度,另一方面更是雪菜对自己所得出的结论的绝望。说雪菜是自作自受···是不是有点过了


        IP属地:湖北4楼2015-02-05 21:15
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          冬马性格:简单,善良,浮躁,直率,外冷内热,随意,放从,孤僻,高傲,交际能力极差,行动力差,不计后果(怎么没有优点的说)
            冬马情感:敏锐,笨拙,依赖,脆弱,情感至上,非常专一,非常羞涩,怯弱,梦幻,
            这里我用了梦幻这个涵盖面广且模糊的词。冬马对于感情的依赖,甚至到了没有感情的支撑都无法作为一个完整的人的存在应该是共识的。但我感觉到了冬马在感情至上的原则下,由于依赖,羞涩,怯弱共同作用下有一种自我陶醉心理,IC最后甚至有陶醉一生的觉悟。而这种自我陶醉需要很高的情感想象力,把这种情感的想象力单独列出来实在不足以表达我的观点。忠犬和莎的大冒险中表现是最为明显的,冬马对春希付出的一切都是可以不被春希知道的。对冬马而言这份感情只要存在就是美妙的,就是可以陶醉的可以依赖的。这个特点应该是冬马在长期的自我封闭,感情缺失的状态下形成的一种异类的情感享受方法。对雪菜的步步紧逼她采取的退让的做法则表现了自己的怯弱,对雪菜这种是男孩子就会有会喜欢的类型明显对自己没有信心。之后的逃避有少量道德因素,但更多的是在已经形成了明确恋爱关系且情感逐渐增强的两人面前,她已经没有办法陶醉了,有的只是痛苦(特别是3人永远在一起被提上台面时,她就避无可避,只能消失了)。
            冬马为什么会表露心声,我认为是大部分的必然加两个偶然造就的。雪菜拒绝了生日过二人世界的提议,让春希迟迟下不了决心,必然导致春希感情的继续摇摆。春希偶然从耀子那里得知冬马要离开,必然导致春希的不安而去责问冬马(虽然打着雪菜的幌子,其实是完全自己感情使然)春希偶然吐露的:“难道我在你心中就这点程度吗?”这句心声必然导致本就在忍耐极限的冬马爆发。对冬马而言,这份深厚的感情是存在就好的,面对春希,你可以不知道,甚至拒绝接受都可以,但绝不能否认。春希的这句否认就如同过去自己所做的,所感知的一切都是假的一般,不可接受。
            最后冬马还是选择了离去,有较少的自己的道德因素,有一部分是为春希的道德因素考虑的(毕竟和雪菜已是公认的恋人),有一部分是因为怯弱(对雪菜她还是觉得应付不来),最重要的是她觉得这样对3人而言是最好的了,对自己而言这样已经足够了(足够自己陶醉一生了。好梦幻的说法。冬马自己也说自己还是稍微幸福一点的,因为自己的感情得到了最大限度的确认,而且不必确认感情的失去,就是说伤害是最小的,只是迫不得已的离别而已),对春希和雪菜而言也是能够幸福的。当然我觉得如果春希再做点什么的话,冬马应该不会这样选择。
            冬马在情感上有一种逃避受到伤害的特性。也可以说是胆小,但又不能绝对理解成胆小。她不让春希知道是自己弹的钢琴,不去面对雪菜的感情挑战,对雪菜的一再退让最后干脆消失,最后的离去这些都表现了她不愿意去做出抉择,也不愿意去确定结果。既害怕结果也害怕在过程中受伤。甚至觉得她不愿与人交际也是这一点造成的。但她的现实性格又是很直率的,有情绪就发泄,不高兴就摆在脸上,说话的不坦率其实只是针对春希而已。综合来看她是那种只要有一点觉察到自己有可能会受伤就会逃开的感觉,因为这是最简单的方法。应该也和她长期的感情缺失有关。


          IP属地:湖北5楼2015-02-05 21:16
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            IC部分的疑惑和感言:
              对于雪菜和冬马之间的友情,我一直对其深度持否定态度。因为她们友情都是以从春希角度得到的相互羡慕开始的,相互了解也是围绕着对春希时各自展现的真实的自我中得到,友情的发展一半是雪菜为了达成公平的对决,以及3人在一起的目的强行推进的,另一半是3人在一起度过一段最美好的时光。但即便如此我也觉得这和两份爱情相比是不足为道的,不足以成为雪菜产生3永远人在一起的愿望的理由。我认为最初雪菜产生3人在一起的想法是为了达成与冬马的公平对决,在温泉提出来的时候,则因为对欢乐时光的留恋,对春希愿望的遵从,对自己作弊的愧疚产生的(希望冬马也能快乐,但其实这是做错了)友情的分量很少。即便如此分析仍觉得对于愿望中“永远”这个词的成立也十分牵强,不像游戏后期所表现的那样强烈。其实我也知道在描绘友情时,丸户是想刻画出雪菜对至纯的友谊的追求,但总体剧情在友情的表现力上太差,也不好总结评论。所以我放弃了友情的分析,只在后面coda雪菜TE中两人友情相关的剧情中能按剧情和自己的理解分别解析。
              在冬马离开的前夜为什么春希能够接受这告别的合欢???不是从道德层面想的,而是感情层面。就我自己的性格来说在此时感情已经完全倾覆在冬马这边的情况下,告别是无法接受的。怎么样也要重新面对自己的感情,做一次重新的决断。即使留不住或是考虑冬马的前程不愿留,起码要重新确立关系,保证冬马出国后还能保持联系。而且剧情中春希并不是一点感情决断能力都没有的,他提议和雪菜2人庆祝生日就是一种决断的意愿了,怎么到了冬马这边,这么大的感情差却无法面对???怎么到了冬马离开了才因为愧疚自责又去和雪菜决断了呢?这不合理!!!极度不合理!!!如果确立关系冬马的信心就有保证,如果保持联系雪菜就一点机会都没有。我只能说这是为了剧情能够发展的剧情设定,对于冬马党来说这应该也是丸户的故意了。
              如果雪菜没有全力拉冬马入伙,如果冬马没有得到春希的歌词,如果冬马没有偷吻春希,如果雪菜没有拒绝2人庆生,如果春希没有遇到耀子,如果春希没有否定冬马的感情,如果···没有如果了,再如果没有CC了


            IP属地:湖北6楼2015-02-05 21:16
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              CC的公共部分可说的不多。这3年两人的感情就这样痛苦的缓慢的通过相互的注视和思念积累着,但仍不能说春-雪的感情就一定超过了春-冬的感情,也就是到了一个差不多的情况。但因为春希能够放下部分对冬马的感情了,所以对于雪菜的直接接触意愿也就多了不少(虽然仍是由朋友搭桥)。雪菜则从因为恐惧而想放弃的漩涡中挣脱了出来,也有了要和好的意愿。慢慢的从短信开始,两人一步一步能够接触了。但仍有问题,那就是春希对冬马仍然有一部分放不下,而且这部分也不算很小。雪菜虽然下了决心,但是那份弥漫了3年的恐惧仍在。这两个因素都是不可能完全消除的。还有最重要的一点,两人之间太了解。两人都很努力,但也都很勉强自己。终于在海边酒店房间的最后一步,出了差错。雪菜感觉到了,春希在对杂志上的冬马请求原谅(因为相互太了解根本藏不住),雪菜的抗拒反应爆发了。伤了春希的心,也伤了自己的心。对于雪菜来说她也不愿意这样做,她很努力的压制了自己的负面情绪了,但心底的那份最重的伤根本没有愈合过,她在再次感受到了春希对冬马的爱。对于春希来说他已经很努力了,已经至少努力了2年了,慢慢的,小心的,去呵护雪菜(春希转文学系时应该是雪菜状态较差的时候吧,他故意拉远距离让雪菜受到伤害减少或是能忘记自己也行)。他不能放弃,因为雪菜一直在注视着自己,自己不能不去回应(这里可以视作春希为了减少对雪菜的伤害而把选择权交给了雪菜),他是爱雪菜的,但却又无法主动去爱。这时春希的状态是很受伤,精神压力极大(接近但没有崩溃)。在感叹自己2年所做的都是无用功同时得出了如果不是雪菜,往事根本就不用被翻起,如果不是相互太了解,一切都可以掩埋,现在的情感总有一天能够超过过去的感情,从而愈合过去的创伤的结论(这个结论其实就是离开雪菜的意愿,即为了自己也为了雪菜)。这个结论成了3女线的大前提(很合理)。
              这里不得不说丸户在这里对春希的受伤状态把握得相当的好。没有万念俱灰,也没有彻底崩溃,使3女线和雪菜线的分别形成都在感情上能够接受。伤不够,做不出灰心而放弃雪菜的结论,伤过了,各线会变得很难以接受。如果崩溃了,在3女线中很容易让人觉得对3女所做的是完全的不负责任的逃避行为,进而质疑春希对3女产生感情的真实性。在雪菜线,很难想象崩溃了的春希如何在一个星期的时间里快速站起来,而且明确目标和决心。对应春希这种长期压力过大的人一旦崩溃应该要很长时间才能重拾信心。朋友的安慰和劝助只能起到催化剂作用,关键是自己的意愿和信心。这样雪菜线就显得很不真实。而且从这个状态的形成来看也很合理,雪菜的爆发一定意义上春希是有预见性的,也就是有一定的心理准备的。但偏偏在最后时间爆发,使春希很丧气,负面情绪一下子就上来了。本来一直精神压力大,所以很受伤是难免,崩溃也不至于。


              IP属地:湖北9楼2015-02-05 21:17
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                雪菜结局:
                  雪菜的结局中的各个因素基本都是偶然因素,表现的基本都是美好的愿望组成,唯一一个主动的必然因素是春希明却了自己爱雪菜,明白了过去两年的努力都是被动的去爱,现在需要主动的去付出,去让雪菜感受。其实春希只要做到这一点就是在肯定雪菜在心中的位置了,也同时意味着他基本能够放下冬马了。剩下的就是怎么让雪菜去感受了。两人的主要问题在于相互太了解,雪菜那不在一起难受,在一起又受伤的怪圈。钥匙却春希的真心。两人过去的接触方式太过于小心翼翼了,以至于十分的客气,感受不到激情。解决的过程实际就是春希变得主动的去做,让雪菜能够确实的强烈感受春希的真心,一点一点的回复自信,让雪菜能放下过去,不在去比较,而只享受现在的过程。当治愈之时,雪菜也就没有了恨冬马的理由了。回过头看看春希受伤时的状态,一样的伤,因为麻里的倾听减少了压力,小春的肯定和鼓励给予了力量,千晶更是明确引出了春希的方向,武也,依绪一如既往的帮助给予了决心,但要能够站起来,和3女线相比这需要的是自己有更大的坚强和勇气(简单来说3女线是靠别人站起来的,雪菜线主要靠自己站起来,言语的帮助最多只能起催化剂的作用)。加上春希的吉它疗法,朋的反面疗法这些偶然因素,和3女线相比雪菜线更显得来之不易。总体我觉得丸户在CC雪菜线表达的是:真正的幸福是来之不易的,需要放的下过去,更多的勇气,更多的坚强,更多的主动,更多的交流,更多的尝试,更多的付出(这里的每一点,在情结中都是有对应的)


                IP属地:湖北11楼2015-02-05 21:18
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                  最后的总结:
                    丸户最终所表达的是什么意思?可能是3人行永远也不可能3人都幸福。可能是所有的幸福背后都有着相应的痛苦和辛酸。但我还是认为我先前对丸户初衷的猜测是正确的,毕竟幸福是各人理解不同的,各人的选择也不同,游戏要做的主要是面向玩家的情感。等到后日谈汉化好后应该能更好理解。但仅就几个结局来说,只有浮气线是真的可能抓住的幸福。雪菜NE没什么可说的,一个简单的决心就可以了。就其实CODA的大前提(整个剧情)就已经没有给我们多少的选择权利了
                    对于冬马,我的最终感觉是,简单,怯弱,好做白日梦但直率,炙热的感性女孩。的确有一种好想保护她,好想让她无忧无虑的感觉,我很喜欢。
                    对于雪菜,聪明,活泼,开朗,倔强,非常理想化,也很情绪化的复杂的矛盾的女孩。确实也很喜欢,但不知怎么好想总有一种敬畏的距离感。也可能是我自己也有她的许多的矛盾性格,而自己也不喜欢自己造成的
                    要说按雪菜整篇的受虐来说,确实是不忍心,现实愿望是如CC三女线丸户表达的那般,该放手时则放手吧!!
                  最后表达一个愿望:这个冬天就要结束了吧(好希望这个冬天快点结束,也希望自己能在这个冬天多留一会儿)


                  IP属地:湖北16楼2015-02-05 21:20
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                    哇晒!!!好有冲击力的全面否决。不过还真是得感谢你!
                    @蔷薇の婚礼
                    其实我是个有点固执己见的人,一般对于认知角度,心态,观念不同造成的不同观点,我会选择观点共存,或者保留意见,对相应观点也不做否认。但对认识层面的差距造成的不同观点,我会据理力争。
                    在这个问题上,虽然把我原来的想法的基础和架构都打乱了,但我还是承认是我的认识层面肤浅了。现在还有点混乱,没法全部的清楚理解,所以没有明确的感想结果。但有了一个基本的理解架构了(立刻可以承认接受的部分)。
                    1)在理解冬马TE的时候,要追溯到CC的圣诞夜。把这里作为情感分歧点,做另一条感情线的分析。目前理解是到CODA开始春—雪感情优势,但没有想象中那么大(我没有放弃最初的感情积累论,只是对其表述应该要做一点修改了)
                    2)承认冬马对春希的吸引力比雪菜大
                    3)承认春希做决定时大部分是出于爱的本心
                    同时也发现了自己所犯的3个错误
                    1)先入为主:
                    由于我在玩游戏的时候,在网上找了攻略和CODA各结局,有剧透了。相应也看到了少量的评论。在加上我对情感积累的观念,使我在刚进入CODA的时候就得出了所说的大前提。而后的理解也就基本基于大前提了,完全没有想过把CC部分春希的感情按多个可能性去分析代入CODA
                    2)心态影响:
                    我对冬马TE的实现过程是有很强呕吐感的,虽然承认结局是有未来向的,但相对这个结局是有反感情绪的。失去了理解时的客观性
                    3)细节分析理解不足
                    白色相簿2我是先接触动漫的,游戏只通关了一遍,而且自己的各种观点也是在不断的写的过程中不断去完善的,所以肯定是越到后面部分越不成熟。又因为自己早早得出了大前提,所以很忽略细节的理解。例如你所说的春希和武也关于3人一起承担的情节,我根本就只把它理解为游戏中各个不同选项对其他结局的提示而已
                    @chen1317cd
                    基于你的指正我对楼上吧主的破而后立的观点有了新的认识。主旨是在破和立之间的对应差,而不是破和立的本身。不是鼓励去做”破立“所指的事。刚看到的时候应该是我对剧情中“破立“所做的事没有勇气和信心造成的曲解
                    目前自己觉得在理解深度上自己的状况是 雪菜>冬马  IC>=CC>CODA  浮气线>雪菜TE>冬马TE 就雪菜TE来说我其实也不是觉得那么的不可能,只是觉得要追求那样的完美需要给冬马的感情找个出处,例如新加入一个能够充分理解冬马,并且可靠的追求者。这也很合理(今天刚看到After Story的汉化了,下载中,发现你竟然是汉化组成员,失敬···)
                    看来是有必要重新玩一下CODA了
                    关于哪个结局更好的问题,我仍然坚持己见。但那只是视角和观念造成的倒是也不会去纠结
                    最后感谢 蔷薇の婚礼 如此认真的大篇幅对我思考方向的纠正!也感谢chen1317cd为我指出观点!感谢两位吧主对新人的支持!!!


                    IP属地:湖北34楼2015-02-06 14:40
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                      关于CODA大前提和两TE该如何去理解重新思考
                      为了简略我使用了两党来广泛替代各种玩家的理解心态,见谅!
                      不要管我是这么去证明的,倒推也好假设也好,我所有的理解和证明都是为了从顺序正常理解能够合理
                      我首先理解到的就是雪菜党认为雪菜TE是因为春希真心爱雪菜决定的结局。而冬马党认为冬马TE是春希爱真心爱冬马决定的。其实这类游戏在设计时就决定了两者都对(面向对象),游戏的本心就是要相应的人群得到相应的答案。那么雪菜党只要 全部按对雪菜有利的选择方向(最大化)去选就一定能够得到雪菜TE是因为春希真心爱雪菜决定的结局。不然游戏设计就是失败的。冬马党相同。所以在感情线的设计上要求哪一方都要能在决定的那一刻,情感上有超出的可能。要不然就没法说哪个是真爱了。
                      所谓的大前提其实就CODA的开始时的两份感情的初始状况。假设大前提是两份感情持平。那么看看CODA公共部分(即是冬马老屋决定的那一刻之前的部分)的剧情基本上是春希和冬马在接触,选项上无论你怎么选也还是面对的冬马,雪菜没有露几次面,也就是没有任何的春雪感情的直接积累。感情的积累上肯定是冬马绝对优势。在这种情况下,最后的决定选项时,春雪感情无法超出,不可能得出对雪菜是真爱的结论。雪菜党全部会失望。所以大前提一定是雪菜感情上占优。
                      整个CODA公共部分的舞台就是以雪菜感情上占优为前提,以选项来影响春冬的情感增加的多少程度,决定最后在冬马老屋春冬感情是否超过春雪(这是个基本架构,实现的时候会根据其它的需求有变动)。如果你否决这个舞台,实际上就是你完全不承认雪菜TE时春希对雪菜是真心的。如果这种理解是事实,就是说丸户完全不给雪菜真心的机会,可能吗?纠结就是纠结在哪个是真心,就是要不同玩家按各自的理解去认同各自的真心。不可绝对性的一边倒。说起来其实CC也是一样的,以冬马感情占优为前提,以选项来影响春雪感情的增加量,最后决定感情是否超出,感情超出才能进雪菜结局。就是多了是否进入3女感情线而已。结构上是基本一致的。
                      另外在CC中由于春希和雪菜的相互了解(春希骗不了雪菜)春希如果不能表现出积极的心态,且不带勉强的去和雪菜接触,雪菜根本不可能接受,CC结局就完全不成立。不带勉强的最基本条件就是情感要超出不是吗?这可是在CODA只前就有的结论了。这其实也是我原先得出大前提春雪感情无法超越的一个重要原因。
                      不得不说这个大前提雪菜感情占优的尺度是不好把握,容易让人感觉到决定的时候也没有多少差距。所以我才提出的把感情的分歧点设在CC圣诞夜把感情按偏冬马和偏雪菜分别分析。就是为了在CODA开始时就能得到部分感情的差距的方便理解对应TE。CC的圣诞夜就是CC中3女线和雪菜线的分歧点,人为的在理解上加一个冬马线没什么问题吧。而且这之前几乎不会存在感情理解的分歧的。但整体理解代入上面很麻烦。
                      现在新的想法是把分歧点放在与冬马在法国的再会上可能更好(只需要把动摇程度对应两TE分开就可以了)
                      关于丸户在CODA公共部分中描述的都反应了春希更爱冬马论,现在看来其实和我最初犯的是同一个错误。就是自己定下了一个极端的大前提,并先入为主,只是方向上不同而已。以这个前提思想进入雪菜TE想法是雪菜党不能接受的(否定了雪菜TE是春希的选择是因为更爱雪菜)。我原来的大前提不是错了(站在雪菜党完全没有问题),而是是极端了,如果不改变立场是无法去承认春希在冬马TE中是真爱冬马的。所以另一个极端也不可能得到我的承认,因为认可了,就是把雪菜TE中春希真爱雪菜否定了。而我在那时第一时间认识到自己的错误是因为我在一个中间派的状态,能理解到两边各自的理解方式。
                      CODA公共部分确实只反应了春冬的感情,但那实质上也是雪菜不在的情况下,和CC相同。只是反应春冬感情在增加,却不能实质证明是最爱。春希对冬马的种种反应只能说明春希对面对冬马没有信心,就是有犹豫,冬马有机会,但不能证明对冬马的感情比雪菜的高,而且也没有实质的出现最爱冬马的心理描述。
                      进入各TE后的观点和角色的表现是独立时间线的,是不能相互比较替换的。
                      雪菜TE中春希对雪菜是真爱也是不容质疑的。
                      剧情中就一再对冬马说了我爱雪菜,
                      在引用剧中部分对白:
                      不守护冬马,叫我怎么说得出口
                      应为和雪菜有约定,所以不会从冬马身边逃开
                      最后重新给出两个TE的理解框架对应比较一下更好理解
                      1)雪菜TE:起始春雪感情占优,与冬马在法国的再会,让春希在情感上有一些摇摆。春希和冬马相处一个多月后仍然最爱雪菜,在冬马老宅面对悲痛的冬马还是一再表示自己爱的是雪菜,随后的半个月,因为知道了耀子的病情而一直守护在冬马身边,面对表示不在意春希把雪菜放在第一位冬马的诱惑,克制住了自己的欲望。最后在雪菜的帮助下大团圆结局
                      2)冬马TE:起始春雪感情占优,与冬马在法国的再会,让春希对冬马那份埋藏已久的感情喷涌而出抑制不住。春希和冬马相处一个多月仍不断压抑自己对冬马的情感,后知道了耀子的病情,开始认真考虑选择,并真正意识到自己心底实际最爱的仍是冬马,决定永远守护冬马,最后抛弃一切与冬马远走维也纳


                      IP属地:湖北47楼2015-02-07 09:56
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                        我们只有一个分歧“春希选择冬马的动力=春冬的感情-非感情因素,而春希选择雪菜的动力,则是春雪的感情+非感情因素”
                        吧主把非感因素全部归为了有利雪菜的一面!!!
                        其他的都是价值观问题
                        非感因素也是存在对冬马有利面的。例如耀子病情对春希选择的影响(而且很大,本身就包含了道德,责任,怜悯和价值观)。虽然一再引用原文这些只是借口,真正原因是因为爱。但却不能否定它的实际存在,和作用。冬马TE春希抛弃雪菜,和过去的一切是对的价值观部分相悖吗?这么理解可以吗:春希想这么做是因为他遵从了现在所做事(爱情,责任,道德,怜悯的集合体)的是最重要的,这个价值观。不惜背叛一切,是因为现在遵从的价值观高于背叛的一切,这本身就是动力。觉得做错了实因为其他的价值观也很强烈
                        价值观就真的全部是有利于雪菜一方的吗???
                        你所讨论的是通常价值观罢了。
                        那么找一个春希做选择的平衡点用你的公式方法来表述
                        春冬的感情+有利冬马因素=春雪的感情+有利雪菜因素
                        在雪菜TE
                        假设春希对雪菜是真心即是
                        春雪感情>春雪感情
                        有利冬马因素>有利雪菜因素
                        冬马的有利因素有:道德,责任,怜悯,时机,处境···
                        那么只要是认为在做选择的这个时间中冬马有利因素占的比重大,就可以认定选择雪菜是真心的
                        同理,冬马TE
                        有利雪菜因素>有利冬马因素
                        雪菜的有利因素有:道德,责任,愧疚,春希部分价值观···
                        那么只要是认为在做选择的这个时间中雪菜有利因素是占的比重大,就可以认定选择冬马是真心的
                        而且从根本上来说我就不赞成把爱从各种社会因素中独立出来,把责任,观念什么的都独立出来去比较。没有可比性。但我也知道吧主把他们独立出来的原意,是因为觉得这部分因素雪菜占优。
                        独立出来的结果是去比较哪一方在条件上更占优势。
                        而且也是一个没有可比性,无法具体量化的问题
                        这根本就是一个价值观问题。
                        就和对哪一方是真爱没什么两样
                        人不可能从自己的价值观中独立出来,所有的自己的选择其实都是遵从自己的某种价值观的。
                        其实我是很不愿意去讨论价值观问题的。
                        价值观是一个复杂的,辩证的,因人而异的,因时机不同的,具体情况具体不同的,没有答案的问题。
                        有的只是各人的不同时间的不同选择倾向。价值观可以受别人的影响,但只有自己可以否定自己的价值观,却否定不了别人的价值观。
                        就像我最初把冬马TE分析得那么不可接受,实际是遵从了,对社会的价值观,强烈认为抛弃一切不可取
                        后来改变的想法,不是应为否定了我原来的价值观,而是承认了前提的多个可能性,即承认了其他的价值观
                        所以最后我要说,春希在春雪TE中的确是更爱雪菜的,在冬马TE中也的确是最爱冬马的。
                        我这么认为只是因为我同时承认两种价值观的存在。
                        对应不占同的人只是不认同那种价值观而已
                        @蔷薇の婚礼


                        IP属地:湖北53楼2015-02-07 17:45
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