heroes5吧 关注:37,341贴子:878,608

【H5禁书目录之】圣堂花式吊打施法怪的终极奥义

取消只看楼主收藏回复

1l用来围观专业上wife的先生


IP属地:中国香港1楼2015-02-04 22:24回复
    当然 最关键的一楼

    坑之 不坑的话还有啥意思啊 当然也是因为视频根本都没上传好


    IP属地:中国香港5楼2015-02-04 22:45
    回复

      更新之
      那么先说说背景 这个h5里面因为某些设定的问题 会施法的 尤其是破坏性法术的野怪是让玩家很头大的 代表例子 符德法 符文火球爷爷 大法师 大德 这三个家伙是代表 任何种族看到了都头疼 法术威力不低不说 你贴上他他也能丢魔法 而且魔法伤害无视你防御力 越是高级兵带出去被施法怪砸的越伤 上千块钱就没了
      这就导致了h5里面施法怪很难办 别说前期了 就算是后期你有大量的兵力 看到施法怪都要犹豫下
      但是不是说除了这三个施法怪之外其他的人就不可怕了 比如女族长 各种破甲+正当之力+减速 纵使是拉兹洛过来 生扛战术也要被她玩坏掉 还有臭名昭著的黑TT 老深渊 每一个好惹得货 这些怪物 对于魔法族来说 有肉有输出就行了 但是对于以兵为本的力量族来说 就是棘手的问题


      IP属地:中国香港17楼2015-02-05 13:18
      回复
        圣堂在这个问题上还要继续复杂一层 其他力量族 总有那么些下施法怪的方法 比如坦克迪里布的不倒流 非常实用的 虽然这两个种族的其他英雄也是拿施法怪没招 但是至少用这两个强力的英雄的不倒机械流 你是有法打的 并且非常稳定
        但是到了圣堂 这里就出现了好几个问题
        1. 不倒位置尴尬 既不算好出 而且要求技能点高 导致实际上除了拉兹洛其他英雄都当这个技能不存在 所以维托就算是出防御 经常要14级才能把不倒和机械都专家 14级英雄还需要担心4级怪的问题了么? 明显不是 14级英雄应该是拼7级兵的时候了 对于拿4级兵守矿的地图来说 维托练到14级才去下稀矿明显是不现实的
        2. 兵种主动太低 地狱蛮子的1级兵主动很高 因此不倒流的坦克迪里布开场可以优先于对手的施法怪先行动分散开 避免被火球一砸仨或者地刺一穿俩的情况 但是圣堂就算是有了不倒 8主动4速的农民限制了圣堂的腾挪空间大小
        这两点 导致圣堂就算是第一的英雄维托来 看见施法怪 也要掩面走


        IP属地:中国香港18楼2015-02-05 13:23
        回复
          为了对付施法怪 各路贴吧讨论中 圣堂控绞尽脑汁 其中也不乏各种理论yy帝孜孜不倦的误导 比如圣堂出狮鹫来mf施法怪 但是你确定狮鹫飞起来一下的时间够你把所有的施法怪都灭光? 也有人推荐训练红盾卖血的 但是面对黑tt 你要损多少红盾才能把对手拿下呢?
          这些观点有些是新手的 也有不乏老手来yy的 比如很流行的狮鹫下施法怪 其实都来源自一个视频
          视频来自:优酷

          这里面狐狸尽管是老手 但是不能看出来这个打分问题有多大 等级要求不说 实际上的不稳定性高的惊人也不说 单纯练一个14级的副手就为了一个4级怪? 明显有点不值 其他问题也有很多这里不深究 不是这贴主题 这里提下只是反省一下目前已有的各种mf思路的问题
          对于这个话题 咱一直都没有发表看法 当然也有很多原因后面会详细叙述 圣堂有套秘制杀手锏咱一直放在箱底没有供出 而现在的时间差不多也是正好的可以公布于世 所以 我们来看这两个咱很早很早以前就想过的思路 一个比较重要 一个比较次要 先说重要的 再说次要的


          IP属地:中国香港19楼2015-02-05 13:30
          收起回复
            思路一:
            让我们看看 如果给你一个10级的圣堂英雄 没有什么特别的宝物魔法 你怎么干掉这一群凶悍的野怪


            IP属地:中国香港本楼含有高级字体24楼2015-02-05 21:22
            回复
              那让我们想想啊 现在的圣堂 无非就那么几种方法 也就是什么视而不见啦 望而却步啦 但是明显 这些方法对于施法怪是没啥用的 视而不见也要配合光明魔法的 没魔法的话 或者说没有高级魔法的话 挺难 活力虽然好用 但是圣堂那苦逼的咒力知识不提也罢 没训练7 8个和尚 谁敢和这图里面的符德法三雄叫板?
              事实上 如果真有简单便捷又普适快速拿下这些怪的方法 肯定这个方法早就普及了吧? 现在没人知道 明显是因为方法偏僻适用面太窄 或者用到了什么冷门的东西
              适用面窄的方法 咱在视而不见贴讨论过了 那么下面我们就来看看圣堂冷门的一些东西


              IP属地:中国香港本楼含有高级字体25楼2015-02-05 21:28
              回复
                圣堂什么东西冷门? 狮鹫呗
                其实这么说也不对 狮鹫这个东西可热乎着呢 圣堂三大装B神器 记得10年上群的时候 就有一个小学生 三句不过狮鹫 别人说啥圣堂怎么回事 他都要来一句 “让我来 我狮鹫用的最强 很厉害” 何为神器? 就是虽然你不知道它在说啥 或者它是啥 但是关键时候 拿来往自己脸上一贴 倍儿有面子!
                这就导致了和狮鹫有关的健康讨论基本没有 使用狮鹫的 要么如这贴http://tieba.baidu.com/p/3256481727 中某楼神论党那样连狮鹫几级城建都不知道 要么如这贴http://tieba.baidu.com/p/3273031736中的大神 用狮鹫+维托+杜格尔兵力打出来了别人用农民开局的效率 总结:狮鹫只见人装B 都说厉害 发俩图 出来说 耶耶耶~~~我在装B 看我多帅气 却不见人授课 讲解一下和狮鹫有关的知识
                那么这里面 咱要对狮鹫 真正意义上进行一个客观合理的评价和解析


                IP属地:中国香港本楼含有高级字体27楼2015-02-05 21:36
                收起回复
                  圣堂还有啥冷门东西呢?那就是黑暗了 这个问题吧 其实也说来话长的
                  其实最早吧在圣堂黑暗流的问题上 咱的观点很明确 这里截图带走

                  然后吧 前几天出了点事情 具体贴在这里 http://tieba.baidu.com/p/3374566845 和这里的某位自诩的大神吵了不少 无非主要议题就是他觉得圣堂光明才是主流 黑暗没啥用 还阵阵有词 说的好像多带理一样

                  所以现在的状况是 由于某些原因 圣堂本来很厉害的黑暗主流打法 被某些自诩的大神误导成偏门打法而无人问津了 当然具体原因lx也会接着解释 现在圣堂似乎光明是主流啊 没人用黑暗的 自然 黑暗门派中的打法 现在就被打入了冷宫 包括原帖内容很多人也是偏向光明的


                  IP属地:中国香港本楼含有高级字体30楼2015-02-05 22:30
                  收起回复
                    而圣堂光明流 尤其是拉兹洛的无机械光明流 成名战无非就是这个视频呗
                    http://v.youku.com/v_show/id_XNTQ4ODY3MDI0.html?f=17661452
                    拉兹洛光明流无机械 记得当时视频里面反复跟大家强调光明也有他的乐趣和作用 结果各种被矫枉过正 之前ls的那个吵架贴中说明的也很明白
                    所以这里稍微瞎扯一下 咱观点ls说的很明确了 圣堂其实黑暗比光明潜力要强的 这里咱之所以发那个拉兹洛视频 是因为这么两个贴
                    http://tieba.baidu.com/p/2138792357 5L
                    http://tieba.baidu.com/p/1857181993 13L
                    尤其是这两句话 让咱有了做战报的想法

                    那时候黑暗流圣堂太强了 咱第一个拉兹洛神龙关视频展示过的 所以那时候大家都觉的没光明没法打 所以才有了光明+无机械的挑战战报 所以圣堂本来黑暗主流的 结果现在被某些抬杠党带跑题了 至于他自己用过几次顺利的方法就当成宇宙标准 咱也不想在这里对他的这个人品多评价什么
                    不过开篇也说了 这贴主要是澄清 这些陈年旧账不是重点 只是澄清 对手新手来说 记住圣堂光明和黑暗都很有潜力需要发掘就可以了 不要厚此薄彼 弄得好像一定要一个比另外一个强
                    另外就是为啥圣堂黑暗流现在成了冷门 尽管实际上不该冷门


                    IP属地:中国香港本楼含有高级字体31楼2015-02-05 22:44
                    收起回复
                      下面好好谈谈狮鹫这个生物 我们从正反两方面来说说这个生物的评价
                      优点1:属性优秀 特技imba
                      狮鹫的属性在5级兵中绝对佼佼者 亲王都说bt 5-13 蓝狮鹫可是平均10的伤害 烈火勇士伤害11~20 比狮鹫还高 但是只有8主动 狮鹫主动是烈火的2倍 所以实际上的输出等于烈火的差不多两倍 这就导致在4级兵中狮鹫的输出非常非常高 9的攻击力可能不及战斗法师这些BT 但是依然保持中流偏上水准 红狮鹫抗打击能力仅次于土元素 但是能被CC化辅助 让其成为了最耐打的4级兵
                      特技imba 蓝狮鹫的俯冲 非常狠 直接消失 进入无敌状态 可以诞生出来很多诸如狮鹫跳水末日冥府的打法 俯冲落地也能有很高的伤害 纵使10w光明标配的圣堂也要用狮鹫的俯冲配合其高输出对对手的远程造成一定的创伤 红狮鹫的特殊无限反击更不提了 配合圣堂种族技能 3怒筷子手冲上来3连战 基本是第一下攻击红狮鹫反击死10个 第二下攻击反击死20个 第三下攻击反击死40个直接让满员的筷子手挂掉 这两者都有很强的意义
                      优点2:城建等级低 建造轻松
                      唯一一个需要6城建就能建造的4级兵 这个的意义非比寻常 不仅仅是说能早几天造出来的量变 而是造成质变的效应 哪怕初始城建只有1那么第一周结束前 这个家伙总能造出来 这个优点也是很多狮鹫装B党们从来不提的 任何4级兵均无此优势 一个没有 绝一无二


                      IP属地:中国香港本楼含有高级字体32楼2015-02-06 15:53
                      收起回复
                        首先详细解释一下狮鹫的特技 恐怕很多人成天用狮鹫 连狮鹫特技详细情况都不知道 这里狮鹫特指蓝狮鹫 下面的部分不多说明 默认为蓝狮鹫
                        狮鹫的俯冲特技 分为两个部分 一个是腾空 一个是落地 这两个部分是分开的 我们要分开说 请把游戏和笔记的解释完全抛在脑后

                        一. 腾空
                        狮鹫腾空的时候从战场上消失 变成无敌 这谁都知道 但是下面这几条比较重要
                        1. 腾空本身不造成任何伤害的 并且腾空本身就是一个标准动作 消耗1整条ATB
                        2. 因为上一条所以说的 腾空是标准动作 所以腾空可以出现士气 士气的时候腾空动作会剩余0.5ATB 不会消耗完
                        3. 腾空是玩家自愿的 也就是说 腾空与否 玩家可以选择 看起来废话 但是下面这点很重要
                        二. 落地
                        落地就是造成双倍伤害呗 这有啥可说的 但是还是有几条东西比较重要
                        1. 落地是个标准动作 也就是说落地是消耗1整条ATB
                        2. 同理 所以落地可以出现士气 之后的部分要配合下一条来说
                        3. 落地这个动作不受玩家控制! 很多新手的误区就在于不理解这句话 比如你看行动条 狮鹫在对手行动前有两次行动机会 你先俯冲 以为你联动对手 可以跑开 但是那第二次行动是落地的 要等落地之后的那次行动 狮鹫才能受到玩家控制 落地士气的话 那么这个下一次可以快一倍
                        4. 落地的时候相当于狮鹫光临了那个格子 狮鹫身板的4格和周围的12格范围内有探明潜行的判定 如果狮鹫落在了有火盾生物身边则会受伤 虽然大多数时候碰不上
                        5. 如果战场上没有位置让狮鹫落下来 飞天的狮鹫会选择等待 直到战场上有格子了才会落下来


                        IP属地:中国香港本楼含有高级字体36楼2015-02-06 16:24
                        收起回复
                          那么新手误区在哪里呢?
                          乍一看 狮鹫好强 俯冲了以后双倍伤害 这远超4级兵的输出啊 但是看看ls的描述 你就知道为啥狮鹫俯冲要双倍伤害了 你按下了俯冲的那个图标 却用掉了自己的两个行动 如果还只能造成1倍伤害 那这兵真没法用了 最早和阿雷之类的老玩家抬杠就经常碰上这个问题 狮鹫俯冲只是正常伤害不受反击 仅此而已 还丧失了选择自己位置的一个机会
                          第二个就是狮鹫为啥难用 正常圣堂英雄带狮鹫士气+1 部队都是同族兵再+1 狮鹫士气一般都是+2的状态 腾空动作一旦出现士气 本来算好的在对手行动后落下很有可能变成在对手行动前落下 然后被人撕得一地鸡毛 落地士气倒是无所谓了 实际上最早老版本狮鹫只有落地动作才有士气 现在腾空也有士气了 这没法玩了
                          外加AI有躲避狮鹫落点的意识 导致这个兵 实际上用起来 毛病很多


                          IP属地:中国香港本楼含有高级字体37楼2015-02-06 16:28
                          收起回复

                            继续来~~~~~
                            那说了这么多狮鹫的毛病 这么看一看 我勒个擦 这么烂的兵 有啥用啊? 看被你们黑的 事实上这个是实话 如果没有这么多毛病 恐怕早就流行普及了吧? 就是因为有这些毛病 所以才不能流行普及
                            不过我们能不能改善一下这种情况呢? 虽然开发不出来100%顺畅的打法 比如维托3连火弩流 但是开发个稍微有点局限性的打法 总是可以得吧? 让我们一条一条看看怎么攻克狮鹫的各种毛病


                            IP属地:中国香港40楼2015-02-07 14:04
                            回复

                              那么一个一个解决
                              首先 特长英雄废物+资源需求nc的问题 没法正面解决 这个只能找一些不卡木头石头资源的地图了 这类地图其实也不少MV到岛屿争端 随便找两个小图都不卡木头石头 特长英雄没用的话 要不然mod 要不然自定义图 要不然换个英雄 咱个人倾向于最后一种方法 但是不代表前两种真的就不可以
                              然后 狮鹫士气的问题 这里面要明白狮鹫士气算法 之前就说了 所有部队同族+1 和英雄同族再+1 那么找个不是圣堂的英雄 带着不是本族的兵 不就行了么? 或者 找个圣堂英雄 但是带着对立种族的兵 比如骷髅兵 士气也是0的 或者 只带狮鹫上战场 然后英雄学个堕落骑士 那么士气也是0 还有很多其他组合 总之 探索h5新战术需要很强的基本功 这里需要的就是对h5士气算法的了解


                              IP属地:中国香港本楼含有高级字体42楼2015-02-07 14:57
                              回复