零吧 关注:30,967贴子:526,816

回复:关於月蚀,我也有点话要说。另附濡鸦主题表达、五作BOSS比较

只看楼主收藏回复

看完你们的讨论才算懂了点。。。很赞啊,加油!


IP属地:四川17楼2014-10-03 22:13
回复
    好多啊,马克一下


    IP属地:北京来自iPhone客户端18楼2014-10-03 22:23
    回复
      2025-05-19 17:57:17
      广告
      泪流满面。这作关于自杀者、孤独的部分实在太戳心。深羽救夕莉,夕莉救密花,最后古董店里一杯热茶,印象特别深刻。剧情到这里我真的是明白之前的作品是亲友之间的感情牵绊,而这一作,大概是上升到了“人与人相连结”的高度,这是真正救赎性的力量。飙泪简直。


      IP属地:广东19楼2014-10-03 22:39
      收起回复
        感谢分享!!看到二位的分享才算是真正了解一点这一作了……果然从一开始仅仅抱着「剧情很棒人设很赞百合(咦)太美」的想法去接触这样一部作品实在是浪费了……先前就看过有前辈总结过这一作是「孤独的人走出孤独的故事」,我呢……一直都没有想到「背负」和「救赎」,单纯是以非常肤浅的心态去接触的【然后胆小的我现在还觉得不太舒服有些害怕】。事实上现在想想看的话,这一作有很多的细节都相当的重要啊。
        我之前一直不明白为什么深羽在刚见过夕莉一面被她所救之后就毫不犹豫去山上找到了夕莉。
        曾经和朋友调侃说在莲叔塔防的时候得到了冬阳春河的百合真传之类的【
        现在想起来,至少是夕莉看取深羽记忆的时候彼此有所共鸣了吧。
        孤独也好,渴望得到别人理解的感情也好,大概是真的共鸣了。
        不知道为什么突然想起一句话……
        就算是再阴暗孤僻的人也终究是向往着温暖和光的。
        也只有追逐到这种光和温暖之后,才能真正得救吧。
        也正是因为这种光和温暖……巫女们才能背负所背负的东西……逢世她也才能好好地完成她的使命吧……
        零果然是非常温柔的游戏系列呢。
        【我词穷且浅显……但是还是想要传达一下感想来着?】


        IP属地:日本来自Android客户端20楼2014-10-03 22:41
        收起回复
          就剩濡鸦没法玩了,穷屌仰望土豪


          IP属地:山东来自手机贴吧21楼2014-10-03 22:58
          回复
            1.首先很遗憾我没有玩过濡鸦,所以说关于濡鸦的精彩讨论我没能插得上话,不过我得承认,本来我对与濡鸦的认识只是表面上的,听你这么一说,我有必要高考(其实我玩零系列的时间不长,甚至zero都还没有玩完,高三压力太大,怎么看您都是老前辈)结束后好好体验一下新作的剧情,而且我也认为濡鸦很可能是零系列的终结。
            2.关于朔夜画出巫女这一点,楼主基本和我的想法一致,包括所谓杂而不精,楼主和我都是想法大致相同。不过楼主对我最受用,也是最为机智的一方面,就是楼主竟然看出来红蝶是把巫女主观情感和客观义务都结合起来,这一点能看出来真是不容易,反正我只能说我隐隐感觉红蝶和其他几部不太一样,有独特的优越,但是就是不知道在哪。楼主这么一说真是石破天惊,我很佩服。
            3.此外,楼主和我一样强调情感在这部游戏的作用,我也很赞同。其实我补充一句感觉零系列最主要的矛盾也就在于此,主观情感和客观义务的矛盾,这也是月蚀不太成功的原因,或者说,是它跑题的原因。
            4.还有就是对于“隐晦”的理解,可能是我们对于这个词的意思不一样,我不是说月蚀全文档收集完后依然看不懂,至少你反复看的话大概是都能明白的,我的意思就是在允许玩家在收集上出现一些失误缺漏的情况下仍能较好的体现剧情。换句话说,我认为游戏想让玩家搞懂意思的要求太高,便也可以说“隐晦”
            总是也很感谢楼主的分享,对我有意义,谢谢!


            22楼2014-10-03 23:05
            收起回复
              我觉得濡鸦和刺青一样,其实都有触及自杀这个问题。只是,刺青著重的是失去了挚爱而找不到生存的支柱,濡鸦的话除了这一方面,也有著因为找不到自己的价值而不知道应该如何活下去这种情况。
              其实自杀是不好的,包括自杀的人都知道这一点。但是,对于那些想死的人来说,是找不到能让自己活下去的心灵支柱或者动力吧,我觉得当一个人找不到存在的价值,或者说活下去的支柱,那其实跟死了也没什麼区别。。如果这个时候这些人找到跟自己同样状况的人,惺惺相惜之下结伴自杀,其实就跟我们交朋友一样,我们会选择跟自己聊的来的人做朋友一起玩一起聊天来表达彼此的亲密,而对於那些人来说表达亲密的方式就是一起死。。。因为没有比一起死更加亲密的事了。。这就是夕莉和逢世在BE的情况吧。如果这个时候有一方能拥有生存意识的话就可以拯救另一方,反之就是一起沉没在死亡中。


              IP属地:广东23楼2014-10-03 23:05
              收起回复
                濡鸦的内核感觉越想越和刺青相近……怎么说呢,今天才发现看取的设定和刺青最后的“死者的一部分”的共通之处。有些死去的人会有人记下他们,但有些人却只能怀抱着秘密一个人死掉。巫女看取的目的虽然是修炼和纳痛镇夜泉,但整个过程真是温柔到不行。对割喉女的看取映像印象特别深,对面的人死得血花四溅,而巫女带着平静的笑容,静静目送她离开。刺青展现了生者对亲近的死者的责任,而巫女们就是无偿替素不相识的死者们留下他们的痕迹


                24楼2014-10-03 23:20
                收起回复
                  2025-05-19 17:51:17
                  广告
                  这作的看取真的很有意思 连路人的过去都能知道!


                  25楼2014-10-04 00:24
                  收起回复
                    逢世我看并不意味着真正意义的”黑化“,像久世零华那样可以说完全成为了会走路的”怨念“,连自我意识都消失了,才能说是黑化吧。
                    逢世的情况大概就是因为意念溢出,导致自身遭到污染,没法继续承担镇压黄泉的大柱职责。之后她和结女老太继续诱引人上山作柱,我看并不是怨念杀人,而是理智行为——即便要继续牺牲,也要稳住已经很不稳定的日上山结界,日上山失控会怎么样?这地方范围这么大,一旦出事,问题可能比皆神村、久世大屋这些远处荒徼偏僻地的黄泉口更严重(胧月岛远在海隅,皆神村地处深山,失控不过一村毁灭,至于久世大屋,从刺青文件推测其原址早就消失无踪,完全成为了异次元存在中的事物了)。逢世和结女们早不是此世之人了,但她们即便化为厉鬼也要完成生前职责,某种意义上其悲壮更甚于纱重、零华、朔夜等人——这几位都陷入疯狂状态,但某种意义上,疯到丧失自我,和解脱也无异了。
                    所以说逢世可以说是历代BOSS里面最了不起的一位女性,谓之女神,也非过誉。
                    本人视频断续通关,文件可能没看全,有理解错误的地方请海涵。


                    IP属地:上海26楼2014-10-04 01:09
                    收起回复
                      其实我也时常在想零要表达给玩家的到底是什么,回顾前面的作品,我似乎寻得了答案。深红独自闯入冰室邸寻找相依为命的哥哥,最后却得到了一个哥哥长留冰室邸的结局;澪拼命解救姐姐,企图反抗作为双子的命运,可最终只看到姐姐化成的红蝶飞向远方;怜苦苦追寻未婚夫优雨的身影,可最后却又只能眼睁睁看着优雨远去;流歌,海咲都试图寻找儿时最重要的人跟记忆,可最后记忆回来了,父亲,朔夜却永远离开了;


                      来自手机贴吧27楼2014-10-04 01:30
                      回复
                        历代的主角们都苦苦追寻着希望,咬着牙,含着泪,坚持着,盼望着,可最后得到的却依然是悲伤的结局。可是,他们中的每一个人都不曾放弃希望,带着逝去的人儿的祝福,坚强的活在这痛苦又美好的世界上。或许,无论遭受多大的打击与挫折,都依然向往生活,追寻希望,坚强的活下去,这就是零要表达给我们的只属于人的最最宝贵的精神品质


                        来自手机贴吧28楼2014-10-04 01:40
                        收起回复
                          难道本作就不是吗?夕莉失去双亲,又沉默寡言,朋友几乎没有,她内心的孤独可想而知,或许,对她来说,密花如亲人般的爱就是她活下去的唯一理由,所以,当密花失踪之后她才会毅然闯入日上山。因为曾经失去,所以格外珍惜;因为内心孤独,所以唯恐失去,殊不知,却碰到了同样孤独的逢世,两人同样的孤独引起了内心的共鸣,于是由恐惧、仇视,到困惑、同情,再到相拥、悲泣,每一声哭声都饱含对残酷命运的控诉,每一滴眼泪都饱含对美好生活的渴望。


                          来自手机贴吧29楼2014-10-04 02:00
                          回复
                            be明显可以无视,因为诅咒到最后还未解除,不可能是官方结局,那么就只剩下ge了,不得不说,夕莉是幸运的,结局里,她不仅找回了密花,还净化了逢世的怨念,解除了诅咒,让逢世的灵魂得到安息。当满地的浊水渐渐消失,当天空再次变得蔚蓝,当阳光再次普照,当听到密花再次喊一声夕莉,她明白,无论生活多么坎坷,多么不幸,只要不放弃希望,活下去,就能体会到人间的温暖。夕莉的回眸一笑,将这种精神表达的淋漓尽致,没得让人窒息。


                            来自手机贴吧30楼2014-10-04 02:20
                            收起回复
                              2025-05-19 17:45:17
                              广告
                              非常喜欢逢世 真的很温柔又很坚强的巫女 现在回过头来 真的能体会到为什么麻生那句话对她是一种诅咒


                              IP属地:广东来自iPhone客户端31楼2014-10-04 02:22
                              收起回复