罗永浩吧 关注:28,343贴子:222,051
  • 9回复贴,共1

详解老罗怎样一点点打垮王自如

取消只看楼主收藏回复

本来是回复一个吧友 ·德拉库拉·的帖子,可以一读,起码不是无脑黑。写着写着越来越多,可以稍微改改回放整个事件了。原帖 --自如老罗对峙的分析和个人看法
http://tieba.baidu.com/p/3261485340?pid=56566137018&cid=56567358854#56567358854
第一个问题手机美观和抗摔性的问题。王认为,作为一个智能手机抗摔性不能成为业界最差,这是产品不合格的一个标志。罗认为,究竟是选择抗摔性还是美观,是厂家自己的选择,而决定手机是不是合格的,和是不是最差的抗摔性根本无关,例子就是iphone4,是当时智能手机最不抗摔的,却是最成功的,由此可以得出结论,手机成功与否的关键不是是否抗摔,而是是否有好的设计。 这个问题,王自如的回答难点在于,如果他说是, 老罗就会接着说iphone4不抗摔但是成功了,所以王的观点是根本错误的。这里王耍了个无赖,说不知道iphone4是不是最不抗摔,没做过验证。但是玻璃不如塑料抗摔这是常识,大家可以自己得出结论。 这里老罗 1:0领先
第二个问题是关于锤子手机散热的问题,我先说结论,锤子手机并没有散热问题。这里我把海绵和石墨放在一起说吧
王自如作为外行人不知道海绵的作用是隔热保护显示屏,也不知道石墨层中间留的空隙是为了均匀散热,而他后面以此为依据,得出错误的结论,锤子手机散热不好。这是一个由错误原因导出的错误结果。老罗指明他的错误之后,他给出的图表是 锤子44度,iphone 5s 40度多一点。之后王自如自己说的是,哦,这个温度还可以。 众所周知,iphone5s 的处理器A7工作频率只有1.2GHz,高通骁龙801 2.5GHz,发热必然大于iphone5s, 即使如此,44度满负荷的工作温度也是正常范围,是可以接受的温度,在同配置安卓机里,王自如自己给出的表是中游水平,也就是说这方面根本没问题。我想问下大家,锤子手机按照王自如给出的表处于中游,中游怎么能说有散热问题呢?
这里我替老罗叹息一声,老罗最后说,让网友自己得出结论,估计他是完全想不到,事实已经这么明显了,还有很多人没得出正确的结论。
第三个”装饰”金属盖的问题,首先王根本不知道这个金属板是加固手机整体框架的作用,这个到不是错的离谱。 问题是他回应自己不知道问题时候的态度,大家看看这个人的嘴脸。老罗解释过钢板是做什么之后,王说的是,我当然知道它还有别的左右,我只是没说而已。不要脸到令人发指的程度了。这好比说你考试交了白卷得了0分,你跑去质问老师凭什么给我0分,我所有题都会啊,只是没写而已。天下还有比这更不要脸的解释吗?我在别的帖子里说过,老罗还可以在某些点更狠一点,这是其中一点。不知道就说不知道呗!估计是因为当时辩论刚刚开始,所以老罗可能是相对客气点,后来王所有嘴脸都暴露出来之后,老罗彻底不留情面了.
之后排线,开关之类的小问题就不说了。但是大家可以看看王对自己说错了的话,有没有表示抱歉的态度。我个人最不能接受的行为就是,明明自己错了,非要说我虽然错了,但是怎么怎么样,这也是我为什么极端反感王的为人的原因。铜线静电的问题,大家自己看看老罗对真正可能存在的问题的态度,老罗说的是, 这个问题我不知道,我回去让技术部查,如果有,马上改设计并对已售出的手机无偿保修。不耍无赖,不说但是怎么怎么样,不找任何借口。希望王粉们多看看。
下面最精彩的可视角度问题来了,看看老罗是怎么把小王套死的。
大家都知道的部分忽略,我说说大家看漏了的。开场老罗直接说王这点是故意黑,其实是想把王逼到死胡同,这里是精心设计的。 老罗问王,“你知不知道这个角度对手机显示是最不利的?” 大家可以回看王当时的情景,说不出话来了,还默默把问题小声复述一次,其实是在拖时间思考怎么回答这个问题。如果回答我知道,就是论证了老罗的观点,你明知故做不是故意黑吗?如果说不知道,这不是自己打脸吗,这么简单的检测误区都不知道,以后怎么在手机测评界混? 没法回答。这里他又耍了个无赖,说我知道,这个照片只是为了表明观点而已,你的锤子就是最差的。这里老罗没有穷追猛打,你说最差的,你不是技术流吗,数值呢,对比图呢,空口光说最差的就行了?老罗选择了退让,好,那我们在别的地点摆上手机让大家自己看,其实给了王喘息的机会。
之后液晶屏色温对比度等的问题,王不懂装懂,根本不知道手机屏对比度差这么多是因为节能开关的问题,这点大家已经很清楚了。他认为色温相差2200 是非常非常大的,这又是从业余的水准来看了,以为这个数值已经是很大了,结果又被打脸。老罗质问王,你们验证过的哪家手机厂商的色温谁在2200之内。王屡次不回答,要么说有,但是说不出来是谁,或者已保密为借口。节目最后旧话重提,在老罗的反复追问下,他小声说了一句“我们验证之后再讲这个问题”, 老罗立刻反问,你们没验证瞎讲什么,这是负责任的态度吗?这里不要脸的程度已经到顶了。我举个例子,比如我说奔驰汽车真tmd差,发动机功率就200马力,你问我哪个同级别车高于这个数值的,我说我现在没测呢,等我测试完再告诉你。任何有独立思考能力的人来看看,这不就是耍无赖吗?
还有小的地方不一一讲了,整个事实论证部分,王完败,只有静电部分可能是对了,其他所有方面点都被老罗完爆。
后面道德论证方面, 如果王没有之前的种种不要脸行为,老罗最后阶段也许不会那么狠。王已经彻底哑口无言。值得注意的是,王声称自己不知道华强北的供货商渠道来源是否合法,但是整个视频3个小时,只有在老罗试图说华强北苹果配件的渠道来源的时候,王坐不住了,极力多次想打断老罗揭露后面的黑幕,搞得老罗很无奈,只能说,我和观众讲讲话。
码了这么多字,真的很累,估计很多人都觉得我是水军了,麻烦要是有人在北京看到老罗,记得让他给我稿费哈。5毛太少了,我的水平不止五毛。


IP属地:辽宁1楼2014-08-28 22:50回复
    人工置顶下,估计我写的又臭又长,没人看,伤心。。。


    IP属地:辽宁2楼2014-08-28 23:06
    收起回复
      自顶下,说下另一个问题,这个问题很典型,很多人看了认为老罗承认自己比三星差,其实是你们理解错误,老罗说三星好的方面是屏幕amoled的工艺,他从来没说过三星屏幕工艺差,而是差在设计,强调自己的手机设计好。单比屏幕一项,iphone的屏幕也没有amoled好,但是以此是的不出iphone不如三星是荒谬的。
      我这里并不是评判锤子,三星,iphone哪个好,只是说下看到的普遍存在的误区。


      IP属地:辽宁12楼2014-08-29 00:26
      收起回复
        回复 进击的梓喵_:
        你说这个我想起来一件事,今天看到一个网站新闻 大标题 : 罗永浩论战王自如:一场无疾而终的吵闹
        不是论坛里的帖子或者博客之类哦,而是网站的新闻,而且是被各个门户网站转载哦。
        我就不吐槽他内容说了半天足球 怎样怎样,就想问问大家,无疾而终,这个成语到底怎么用呢?
        如果按照我的理解,用在合适的情况下应该是,罗王两个人被来打算见面吵架,结果由于种种原因没见到面,没吵成,然后我们可以说这场吵闹无疾而终。
        难道是我真的老了,还是像老罗说的,汉语意义发生重大改变,独立,第三方不是本来的意思了? 有中文系的高人没,无疾而终这里用算错误用法不?


        IP属地:辽宁15楼2014-08-29 00:43
        收起回复
          还有另一个帖子
          http://tieba.baidu.com/p/3259949648?pn=1


          IP属地:辽宁22楼2014-08-29 01:17
          回复
            回复 HuiHuiliove:
            你这个问题很有代表性,这里另外码多点字说下。
            手机抗摔性这个问题上,双方的分歧在于,王认为如果手机抗摔性是业界最差的,是不可接受的,手机也没法成功; 罗的观点在于,手机抗不抗摔和手机本身能不能成功没关系,手机本身的设计才是手机成功的关键。例子就是iphone和iphone4。
            你在这里偷换了一个概念,手机抗摔和易碎根本是两回事。抗摔是指跌落比如1米,1.5米,手机坏掉的几率大不大,易碎是说手机屏幕强度不高,在正常使用或者正常压力下手机屏幕也会碎掉。这是根本两个不同的概念!
            我们先从常识的方面看, 锤子手机正面是玻璃,这和现在市面上所有其他手机一样,所谓的抗摔性差,不过就是背面也是用的玻璃,当然比不过三星的万年塑料,还有一些金属外壳的手机。双面玻璃其实并不是锤子一个手机在用,sony 从L36H,到 z1,z2 也是采用的双面玻璃。另一个锤子手机比其他手机略重,可能对抗摔性有点影响。
            我们再从实用性角度说下,我个人为例,从来没把手机摔在地上过,所以多我来说,手机1米跌落抗摔性怎样完全是多余的,我宁可要个美观点的手机。从自己身边的人买手机的时候从来没问过导购,哪个手机抗摔给我来一个。这个观点在其他帖子回复的时候,很多网友也表示从来没把这个指标作为购买手机的一个条件。如果你觉得这还没有代表性,还有网友提出非常好的方法,到机锋搞个投票,看看有多少人在购买手机的时候愿意考虑抗摔性。
            最后还有个例子就是iphone6 大家都知道可能采用蓝宝石屏幕。康宁公司曾经说过,蓝宝石屏幕在耐磨上虽然是很好,但是缺点是易碎性上远远差于康宁大猩猩玻璃。也就是说,苹果可能再次推出业界抗摔性最差的iphone。按照王的观点,这是绝对不可接受的,也是不可能获得市场成功的。好在iphone6发布在即,我们可以拭目以待,看看王说的到底对不对。


            IP属地:辽宁34楼2014-08-29 11:57
            收起回复
              回复 lrk618806:
              说的很具体,所以我一条一条来反驳你。
              先说第一点。这个完全不是阴谋论的问题,而是国际国内通行的做法。
              我给你举个例子,假如小米的手机发生质量问题被客户告上法庭,需要专业机构认定是产品本身质量问题还是客人自己使用不当造成。这种情况下,如果检测报告是小米投资的一个检测机构出的,如果按照王自如的逻辑,小米说,这个检测机构虽然是我们投资的,但是我们不干预他的运营和检测,因此他们是独立的第三方,结果是客观公正的, 你是法官你会相信不?
              欧美也是一样,当上庭案件需要专家证人时,这个证人必须不能与原告或者被告任何一方有利益关系,比如证人老婆的弟弟在被告公司工作,比如这个证人的某个科研项目是被告投资的,也不行,这样的专家证据法庭不会采信!即使实际上并没有利益输送!
              这就是老罗说的,客不客观是无法验证的,但是“独立第三方”国内国际上都是有具体概念的,不符合这个概念就不是“独立第三方”,你自己说自己客观可以,但是说独立第三方就是扯淡。
              第一点你后面说的“维修配件来源”是小错误, 这个我实在不敢认同。王是在明知配件来源有问题的时候出售,已经是犯罪行为了。中国法律执行力很弱,但这只是说法律还没有制裁到你,并不是说你的行为不是犯罪。犯罪是比违法行为更严重的!
              还有你第一点里最后一句话就更不对了,论证王的测评错误是在之前的部分,用工业设计方面的事实论证,而不是后面。


              IP属地:辽宁43楼2014-08-29 14:33
              收起回复
                给一个别人帖子的链接。
                本人因为根本不知道王自如是谁,不知道zealer是个啥东东,说实在的对锤子手机也没怎么关注,写的东西都是基于辩论视频得出的。
                http://tieba.baidu.com/p/3263678979
                这个帖子作者知道的比我更多,更有条理。虽然看着很长,但是每个地方都击中痛点,非常过瘾!


                IP属地:辽宁103楼2014-08-30 09:57
                收起回复
                  关于王自如做了手脚的流氓测试2014-09-01罗永浩
                  8月28日,王自如公布了他们在摩尔实验室对 Smartisan T1 手机进行的测试报告。在这份报告中,王自如指出 Smartisan T1 手机在跌落和静电两项测试中均不达标。按王自如公布的测试报告,摩尔实验室所采取的跌落测试,依据的是国标 YD-T 1539-2006。
                  我在这里就此正式回应一下。
                  1. 国标分为强制性国标和推荐性国标,YD-T 1539-2006 不是强制性国标,也就是说,合法上市的产品,不是一定要通过该标准的测试。实际上,我们自己执行的标准(已请富士康的实验室出具正式报告,这两天会公布),要比这个 YD-T 1539-2006 严格得多。
                  2. 按照国标 YD-T 1539-2006 的测试标准,要从0.5米的高度,测试手机6个面的自由跌落(跌落至混凝土表面),每个面2次,共计12次。而王自如要求摩尔实验室测试时,却是从1米的高度,测试手机6个面、4个角的定向跌落(跌落至大理石地面),跌落次数共计20次。
                  3. 王自如要求摩尔实验室在测试时所使用的方法,为定向跌落(不是YD-T 1539-2006标准中的自由跌落),自由跌落实验是指按规定高度将待测设备以自由落体的方式跌落于坚硬、平整的水平面上;而定向跌落实验是指设备夹具(或吸盘)同设备一起跌落,以保证设备指定位置跌落于坚硬、平整的水平面上,如:边框、某个角、正面、背面。
                  在这样一个王自如付费进行的(厦门摩尔实验室总经理狄德海在微博上表示,“这个是客户委托测试,依据企业的要求和测试条件进行测试”,后删帖,网友已截屏留证),完全不符合国标 YD-T 1539-2006标准的测试报告中,竟然写着“按照手机可靠性国标 YD-T 1539-2006……判定不通过”。如果王自如这样做还不算流氓,我就不知道什么叫流氓了。
                  4. 任何手机在上市前,均需要通过中国质量检验中心的 CTA 认证,该认证就包含了强制进行的静电测试,Smartisan T1 手机是通过CTA 认证后上市的合法产品。王自如手里有大把其他手机厂商给他这个“独立、客观、第三方评测机构”投资的钱,愿意用它做多少离谱的“客户委托测试”,是他自己的事,我们不感兴趣。何况我们也已经承诺过,正常使用中,万一有静电击穿液晶屏IC芯片的,我们会免费维修。
                  5. 我在优酷对质中说过,如果王自如愿意,我们可以拿我们的机器和友商的机器一起做各种测试,包括跌落实验。但一般说来,一个手机厂商拿着友商的机器去实验室做实验、出报告,通常会被业内人士认为是恶意的、不地道的做法。所以我想在这里再跟王自如确认一下:自如,你可以跟给你投资的四家手机厂商金主商量一下,如果他们不介意你继续这样耍流氓胡闹下去,我们也不介意拿着他们的产品和我们的产品,去实验室做比较实验并出具报告。


                  IP属地:辽宁164楼2014-09-01 23:03
                  回复
                    看到比较多的误区,我就再说点。都在扯什么老罗打断不符合什么王粉自己意淫出来的狗屁辩论规则。
                    我告诉这些人,这场辩论可以看作美式法庭辩论,什么打断都是正常的。而且可以追着对方不想回答故意转移话题的部分刨根问底。包括证明对方人品有问题导致的证供不成了,都是美国诉讼常见的手法。


                    IP属地:辽宁184楼2014-09-03 21:38
                    回复