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回复:【聊聊】关于卫帅的几个典型误区+七场战役之我见

只看楼主收藏回复

漠南之战卫青背负的包袱太重了,前面四战皆捷,还全甲而还收复河套,这是卫青首次以汉军最高统帅身份出征,身后依旧一堆等着封侯的酱油党将军组团旅行,怎么不压力山大焦虑不安啊,压力大自然变的患得患失了,既想遭遇匈奴主力部队一探虚实,又怕落得诸如李广公孙敖那样大败而归,两次行军路线毫无变化丢掉了自己所长的长途奔袭迂回包抄灵活作战结果就不过不失了


来自iPhone客户端52楼2014-08-19 06:53
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    催更兮,催更


    IP属地:天津53楼2014-08-19 10:28
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      楼主逛完街回来已经九点半啦^_^ 花光了BOSS给发的半年微薄的薪水。。。。痛定思痛。。。楼主明天就进办公室,整理一下思路,整合一下今天看到的筒子们的回复。。。。重新更一下二出定襄~~~望支持哦~~~~


      IP属地:湖北来自手机贴吧55楼2014-08-19 23:20
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        楼主开始码字,今天有更新哦~~~


        IP属地:湖北56楼2014-08-20 12:36
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          上次关于【作战的背景】以及【作战的过程】和【结果】就不赘述了,主要来整合一下我对于这次作战的猜测:
          -------------------------------猜测分割线---------------------------------
          这是两场记载的特别简略的战役,行军路线木有,啥啥也木有,只有杀敌数和被杀人数。。。但是确实是楼主认为的最不好分析的一战。。。因为这前后确实发生了不少事情。。。。
          现在来简略的说一说:
          首先我们需要知道的是第一次出定襄的时候,应该是只杀了3000余人就回定襄休整了,那么到底是什么原因呢?很多人考究出的结果是:应该是【死伤惨重,所以回去修养】。。。楼主私以为至少不是人员死伤惨重:
          为什么呢? 因为卫帅的此次出击,在此时武帝做了个举动:
          【大赦天下】,然后两个月之后又让卫帅再次出击。
          如果是巨大的人员伤亡,应该是不会再这么短时间之内就可以再次从定襄得到骑兵的补充。
          因为骑兵不是步兵,是需要更长时间的培养的,并且,定襄又会有多少候补兵力呢?我想如果是大量死伤的话,两个月的时间由各地方调配过来,再编制入伍,再次出击就会显得尤其的仓促。。。。
          我们还可以看到武帝在卫帅四月二出定襄,【斩首虏万余人】之后,说了一段话:
          前面略,然后就说【日者大将军巡朔方,征匈奴,斩首虏万八千级,。。后面又略。。。】
          为什么会有【斩首虏万八千级】呢?其实就是把这次【杀敌三千】再加上上一次出高阙击右贤王的15000人加在一起了。。。。
          综上,我相信不会在死伤惨重之后,两个月就再次出击匈奴,并且,在《史记》、《汉书》和《资治通鉴》上,都没有看到这次人员锐减的记载
          在《史记 匈奴列传》中,对于此战役的统述就是:
          【其明年春,汉复遣大将军卫青将六将军,兵十余万骑,乃再出定襄数百里击匈奴,得首虏前后凡万九千余级,而汉亦亡两将军,军三千余骑】。所以我没有看到任何说此战损失大批士兵。
          -------------------------------------------------------------------
          但是在《资治通鉴》里有这样一段话:
          【是时,汉比岁发十馀万众击胡,斩捕首虏之士受赐黄金二十馀万斤,而汉军士马死者十馀万,兵甲转漕之费不与焉。】
          这是记载在元朔六年之后的,也是讲【武功爵】的由来的时候所提到的。那么问题就来了,
          【什么时候汉朝损失【汉军士马死者十馀万】,这么大了?】
          -------------------------------------------------------------------------
          我们先来看一看武帝兴兵至此时的【所有战役】:
          马邑之战:没打起来。。。。
          龙城之战:杀敌700,没写战损,但封了关内侯 ,如果损失多于700了,那也是不够封侯的标准的。
          河南之战:全甲兵而还,战损低的要死。。。
          袭右贤王,趁敌军喝醉之际夜袭右贤王部,打的是敌人的无防备之战,应该战损也不会高。
          一出定襄:战损??
          二出定襄:3000余骑兵,赵信投敌。。。
          那么就只剩下了这一出定襄,看来看去,还是觉得这一仗,比较有玄机。
          【我个人的倾向是】:这一仗,损失惨重!但不是人员上的,我个人认为是马匹的问题。
          关于此战人员的损失不会太大的原因,在上面我已经论述了我的观点,所以,【汉军士马死者十馀万】,除了人员,那就是马匹。。。。
          --------------------------狗血YY的猜测一----------------------------
          在【度受百科】【中行说】的词条里写道:
          武帝14年匈奴入侵以后,中行说却生病了,在死之前建议匈奴对汉军搞细菌战。。。
          总是听到这种说法,就是中行说发动了【细菌战】,但是楼主没有找到相关文献记载,希望有筒子找到记载的指点一下啊。。。
          楼主刚刚简略的看了一眼CNKI,在上面也没有看到【中行说的具体死亡时间】,【度受百科的这个时间也不知道是从哪里找出来的】。。。。
          暂且就以这个时间来讨论好了。。。
          为什么楼主想到他呢?主要是因为,根据楼主的自己的浅薄看法,再加上YY,得出了人员死亡很少但马匹死亡巨大的结论,那么,就有了这样的一个猜测,但这只是一个猜测,各位筒子看看就好,千万别当做真事啊~~~
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          【武帝14年】就是指的【元朔二年】,元朔二年间就是【河南之战】的那一年,若是说在卫青重创匈奴之前,匈奴人用了这一招好是绝无可能的事。。。
          这种在水中投毒的方法确确实实的是个【损人损己的招数】。。。并且,一定是被逼无奈,拼着两败俱伤的结果,才能做出这样【壮士断腕】的事情来的!!!
          在卫帅夺走河南地之后一年,元朔三年【君臣单于死】,【伊稚斜也是在这一年的时候自立为单于的】,我们虽然不能得出中行说是什么时候死的,但是普遍认为的是,中行说是辅佐过伊稚斜的,那么,中行说就至少在这之后才死的!
          其实还可以从另外一个角度来看,河南之战后,匈奴虽然失去了河朔之地,但对于匈奴人并没有产生那么大的威胁,如果真的被逼无奈到要开始搞【细菌战】了,那至少也是在右贤王被击败之后的事情了。。。
          所以,我个人认为,如果真的存在【细菌战】的话,那么发动【细菌战】最可能的时间也许就是在【二出定襄】前后了。。。。
          再结合,【一出定襄】后武帝的【大赦天下】,其实我在想,会不会是当时出现了什么比较【邪门】的事情?比如马匹的大量死亡。。。。
          定襄的位置正在朔方的东面不远处,若要在两个月之内补充好马匹,私以为还是很可行的。
          ---------------------狗血的猜测一---END-----------------正常的猜测二--------
          其实可以得出的正确揣测就是:
          【单于在此战中,拉长了战略纵深,加强了侦查。】
          匈奴人的前几次大败,总结起来就是:
          麻痹大意,被汉军攻以不备,蒙蔽耳目。。。。
          但其实匈奴人的优势里面就应该包括了【地势上的熟悉和侦查的优越性】,一旦使匈奴遭受了这么大的损失和失败之后,如果,还没有引起敌军的注意的话,那就太不科学了。。。
          所以,我估计,【没有能够迅速的寻找到单于的主力兵力】,也是一个非常有可能性的,让卫帅做出退兵回定襄调整的原因。。。而二出定襄就是在进一步的调整作战计划。。。
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          IP属地:湖北57楼2014-08-20 14:25
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            其实这一战,最难分析的,我个人认为,并不是上述的那些内容,而应该是本战的最根本的问题:
            【本战的意义是什么?有什么样的战略目标??】
            楼主在分析上述所有战役的时候,都会分析一下战略的目标,以及战役的目的,因为,每发动一场战役,都必然不能是盲目的!盲目的出击,一般导致的都是战役的失败,或者是无意义的战果!!!
            那么,此战,到底有怎样的战略目标呢??!!
            纵观此战,楼主认为:这场战役的目标制定错误了!!!
            楼主的观点是:武帝是想对单于本部的实力进行一次【重大的,根本上的】的打击!!
            其实一开始,在早期的时候,楼主一直认为本次的战略目标是:
            试探匈奴主力,纵探单于王庭。。。
            但是,后来,楼主越来越觉得此战的目标不是这个了。。。。
            1、这是一次汉匈战争以来,编制空前完整的军队!
            前后左右中将军,再加上一个强弩将军李沮,再配备了【活地图】张骞同志,这明显是一次武帝特别特别重视的战役才能有的规格!!
            2、这次配备的也都不是打酱油的将领!!
            【前将军:赵信】
            用匈奴降将来当前将军本身就是为了增加对敌的实力的做法,至于他投降,那就不是我们能预料的了。。。
            【后将军:李广】
            李广当后将军其实是没有问题的!!
            【左将军:公孙贺】【右将军:苏建】 【中将军:公孙敖】
            我们可以回忆一下:在当时打龙城之战、河南之战和袭右贤王时有哪些人已经单独领军了?李息、苏建、李沮、公孙贺、李蔡、公孙敖。
            至于,战后封侯的那堆校尉,是没有作为将军出征过的。
            公孙贺、苏建、公孙敖都是在奇袭右贤王中才立过功的!虽然公孙敖是以校尉从大将军里的功,但毕竟有过独领一军的经验。。。
            再加上【强弩将军李沮】,那也是刚刚跟着打右贤王立功的。
            所以在当时来看,这都是非常豪华的阵容了,猪猪陛下还让鹞子也跟着去了,我想如果是仅仅作为试探的话,这样的阵容简直就是在烧钱。。。。
            所以我个人认为,猪猪陛下的想法是:
            对单于本部的实力进行一次【重大的,根本上的】打击!!
            而我之所以认为猪猪陛下这个想法是错误的,主要是因为,在汉匈战争发展到现在,单于和左贤王几乎并没有什么损失,在此时和单于硬拼是非常不明智的。。。
            我感觉卫帅在此战时,更像是在边试探,边出击,并没有以前的目标明确,我想最重要的原因就是此战的目标不明,战略不明的原因。。。
            ----------------------------------------------------------
            但是不管怎样,最终漠南之战还是打了,虽然卫帅赢了,但损失也是很大的,3000骑兵不是最严重的,最严重的是赵信部的叛变。。。
            我个人认为此战的目标是没有达到的,但是此战也打击了单于本部实力,也为霍去病出河西提供了一定的条件。
            自此战后,汉朝对匈奴再无牲畜缴获了,我猜想,可能是因为之前抢的太狠,导致匈奴人将这些转移到后方了。。。。
            ----------------------定襄之战----END-------------------------
            前面看到有筒子提到的赵信、苏建合军的事,关于这两将军并军也才3000人,我猜想,十万人的部队,没道理这两将军才这么点人。。。所以我想,他们走的不是前锋的位置,而是大军的右翼,可能先前侦查的资料显示的是右翼无大队人马,所以让他们两个将军前去是探查右路,外加扫荡小股部队的意思,但可能资料有误,所以碰上了大部队。。。


            IP属地:湖北58楼2014-08-20 15:20
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              细菌战…这真是挺狗血的,我觉得还是军马死的比较多吧,死人比较多的话陛下还能在漠北后攻东越灭南越侵西南吗?南越,西羌二战可是都号称10万兵的。我不解的是如何驱使如此多备用军马上战场,辎重也太重了。


              来自iPhone客户端59楼2014-08-20 15:24
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                关于【细菌战】:
                中行说发现一些池塘有病死的马,羊之后,而这些池塘里的水就开始有“毒”。士兵食用之后,会中“毒”,轻则拉肚子,重则死亡。
                所以他建议匈奴军队,把一些病死的牲畜在经过匈奴巫师诅咒后,埋到汉军进军路线的一些水源上游,汉军食用后,确实有许多人出象中毒症状。
                好像听过这种说法,但是我没求证到。。。。


                IP属地:湖北60楼2014-08-20 15:38
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                  楼主字里行间流露出浓浓的痴汉味道……
                  痴汉惜痴汉,交个盆宇吧少女!


                  61楼2014-08-20 21:26
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                    我没看清楼主的论点,很抱歉


                    来自iPhone客户端62楼2014-08-20 22:37
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                      说起来史记里面关于二出定襄的记载真心少。。。就那么几行字。。。


                      来自Android客户端63楼2014-08-20 23:08
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                        哎。。。里面很多我对战争的看法猜测,都是我想写在小说里面的,本来想写一部卫帅的小说。。。可是觉得好多情节都要开脑洞。。。现在只有一些零零碎碎的想法。。。真心不好写啊。。。


                        IP属地:湖北来自手机贴吧64楼2014-08-21 01:05
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                          提几点跟楼主探讨啊。首先,中行说那个是汉武大帝里编出来的,不必非心思了,其次,资治通鉴里很多史料并不是严格按照时间顺序排列的,尤其是为了说明某种观点时,往往会把相关史料也记载在这个时间段下面。所以伤亡损失应该还是发生在漠北。很明显的道理,如果损失了那么多军马汉朝还有能力接着发动河西之战吗?


                          IP属地:辽宁来自手机贴吧65楼2014-08-21 18:01
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                            定襄之战我觉得最初的目标就是给单于以致命打击,灭不了也打残,彻底解除右翼威胁。我的猜测哈,一出时 卫帅应该还是想故技重演,但是一只鞋也吸取了教训,做了相应防范,所以没能取得预定效果,匈奴主力及时脱离了战场,所以战果不大。二出时我觉得卫帅也在采取新的办法,用3000先头部队引出匈奴主力,大军再随后跟进包围。没想到赵信突然投降,造成3000人马损失殆尽,但是匈奴主力因此也暴露了,把汉军狠狠打击,损失19000啊,跟漠北基本相当了。这一战的直接后果就是单于庭迁到了漠北。


                            IP属地:辽宁来自手机贴吧66楼2014-08-21 18:15
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                              打错字,被汉军狠狠打击


                              IP属地:辽宁来自手机贴吧67楼2014-08-21 18:16
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