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回复:我来新开一个灵魂讨论楼,欢迎各界认识批评指正(喷子绕道)

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我原本是一个无神论者,从不相信有鬼神之类的说法。自从我见过后,我还是有点不相信,直到我经历过灵魂出窍以后,我现在才相信人死后是有灵魂存在的。


82楼2014-09-18 12:52
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    我原本是一个无神论者,自从我见过鬼魂后,我还是有点不敢相信。直到我有多次灵魂出窍的经历后,到现在我才相信人死后是有灵魂存在的。


    83楼2014-09-18 12:59
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      84楼2014-09-18 13:02
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        纯粹水贴,鉴定完毕。讨论半天人们还是各执己见,只是在叙述自己的想法而已。我只能说,即使你们把科学置于怎样一个一无是处的境地,眼下以我们人类能够做到的而且整个人类历史一直在做的,就是只能相信科学,即并且在做各种事情,作任何思考,提任何建议并且连你们在思维讨论的时候都在运用的,都是人类早已建立的科学的,理性的原则,即使她还是个跛子。


        85楼2014-09-25 15:08
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          你们有没有想过,我们的思想在五维世界,我们的现身在三围和四维?


          87楼2015-02-06 21:02
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            楼主说一个我的亲身经历,你能不能解释,记得有一次我睡觉,那时候我还小,但是记得很清楚,因为是意识清醒的状态,那时候我和我奶奶睡,在夏天,天气比较热,我睡的沙发,就在关过灯之后,刚爬上沙发,就听到有人敲房门的声音,我肯定那是人敲的,很清晰,但是外面肯定不是人,我家只有我和奶奶两个人在家。那时候吓死了。


            来自iPhone客户端88楼2015-02-07 00:05
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              大家各抒己见,可以有自己的看法,这样才能促进认识。


              IP属地:新疆来自Android客户端89楼2015-02-07 02:10
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                露珠,我曾找人通灵去世的亲人过,帮我研究下


                IP属地:福建来自手机贴吧91楼2015-06-08 01:08
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                  关于操控灵魂
                  经常在科幻片中看到人类科技发达到一定程度,一个人可以操控另一个人大脑,从而操控一个人的行为,甚至记忆,思想,情感等等,这种事真的可能发生吗?楼主认为,可能,那么这样就代表了你能操纵那个人的灵魂了吗?楼主的答案是,不是。
                  怎么理解呢?楼主之前说过,灵魂是一个“我”,此外的一切都不是灵魂。灵魂可以通过操控大脑来达到与外界互动的目的。比如,大脑发出指令,抬起手,手就抬起来。那么是什么给大脑发出的指令叫大脑操控肢体呢?楼主认为,是灵魂。试想,如果大脑可以自主发出指令,那死人也有大脑,为什么不能发出指令呢?因为死人没有灵魂。
                  既然灵魂有方法可以操纵大脑,那么当科技足够发达之后,人当然也可以通过某种方式来操控大脑,进而控制身体的行为,甚至大脑中的记忆和情感。但是问题就来了,这样是否等于控制了这个人的灵魂呢?楼主刚刚说过,不是。这种情形就类似一个空调有两个遥控器,两个遥控器都可以让空调达到制冷制热的功能,但是不能说哪一个遥控器能控制另一个遥控器。
                  试想一下,如果真到了那么一天,你的大脑被操控,那么你会有一种什么感觉呢?一定会很不舒服吧,明明想向左走,身体却不由自主的向右走。然而操纵记忆、情感就十分恐怖了,这样灵魂就会被欺骗,认为“我”就是这样的。注意,到此为止,被操控者依然还是有那么一个“我”,而不会变成没有自我的死物,操控者和被操控者依然是两个“我”。这也就是人之所以为人,为一个一个独立个体的人关键之所在。当然,即使只是操控行为也是很恐怖的,试想一个人可以控制与其敌对国家管理人的言行,就可以操控他的敌对国家,这将是多么可怕的一件事?
                  也许有人会说,操控了一个人的记忆情感,灵魂就会按照操控者的设定一步一步走下去,这不就是操控灵魂吗?楼主想说,这与直接操纵灵魂还是有区别的,顶多只能算是诱导灵魂,因为最终做决定的还是灵魂,换种说法就是,你设定了灵魂的记忆,情感,等等一切你能想到的因素,但是灵魂依然可能做出与你预想完全不同的决定。这与脑控制身体的机制还是不同的。未知,也是人不同于死物的一个关键因素,也是人生在这个世间的乐趣之所在,不是吗?


                  92楼2015-06-08 09:15
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                    关于90楼附上两张图片对比


                    93楼2015-06-08 13:41
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                      特别赞同楼主把时间比喻成河流,把灵魂比喻成鱼,高!灵魂不受时间约束,那么就不存在开始和结束,也不存在顺时和逆时,更不存在停止和运动,似乎灵魂就是永恒,因为只有永恒才能凌驾于时间之上。那么如果灵魂就是自我,那么每个“我”都可以是永恒的,只是不断的以不同的形态出现而已。
                      我想继续延伸一下楼主关于操控灵魂的讨论。我也认为灵魂是不能被操控的,顶多只能被诱导。因为灵魂不是大脑,不属于硬件,甚至也不是软件,而是一种精神存在,你可以逼我做不愿做的事,你可以破坏我的大脑,你可以让我忘记自己是谁,但你不能让我变成你。因为灵魂是唯一的。我可能忘记自己的灵魂,却不会失去他。我永远是我。
                      最近看了《超能查派》,虽然导演并不理解灵魂,但他的想法却很主流,那就是一旦机器人具有了人工智能,那么机器人是否就有了灵魂呢?这个问题希望和楼主以及广大吧友讨论一下。
                      我个人认为,答案是肯定的。如果机器人真的具有了和人类同样的情感,那么他必定拥有灵魂,因为灵魂不单是为人类肉体服务,而是为具有高级自我意识的一切生物服务。只要你有了自我意识,那就有了灵魂,无论你是一块肉,还是一块铁。
                      当然,我怀疑人类搞错了人工智能和灵魂的先后顺序。也许不应该是机器人有了人工智能,就会有灵魂。而是如果人类有办法让灵魂选择了机器人作为寄主,那机器人才会有人工智能


                      IP属地:江苏94楼2015-06-09 09:00
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                        我相信人有灵魂


                        IP属地:天津来自Android客户端95楼2015-06-09 10:02
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                          来晚了
                          关于人与机器人的区别
                          人与机器人的区别到底是什么?有人说是感觉,有人说是情感,但要我说,无论情感还是感觉,都不是本质的区别。如果给机器人装上传感器和相对应的程序,机器也能表现出“感觉”,一个高位截瘫的人,就丧失了“感觉”;同样的,如果编程足够精确,足够复杂,机器人也可以表现出无限接近于人的情感。
                          我认为,人与机器人最本质的区别是人的未知性或者叫不确定性。可以借用数学的等式来解释,机器人的等式两边都必须要有“算式”,才能够正常运作,而人允许等式的一边为空,或者为问号。有一句话叫做一百个人眼中有一百个哈姆雷特,这句话说的就是人的不确定性,即使同一个人,在不同的时间,对同一件事的想法都可能大相径庭,也就是说一百个人眼中可能会有一万个哈姆雷特。这句话放在机器人身上会怎么样呢?机器人有可能有这种不确定性吗?答案是否定的,机器人只能按照编程运作,如果输入一大串条件,空出来结果,让计算机随机生成,那么抱歉,机器人会报错,甚至死机。当然,我没学过专业的编程,说的可能不准确。但我相信,即使是那台赢了围棋大师的机器人,它所走过的每一步都能找到事先输入的编程,顶多是它在下棋的过程中跟对手学到的,而这个学习的逻辑也必然是之前就已经设计好的,根本不会有哪怕一步是它自己创造出来的套路。
                          记得一部跟机器人有关的电影,有个情节是,人们给所有的机器人输入了两条指令,第一条是要消灭一切危害到人类生命的事物,第二条是绝不能伤害人类。后来,机器人发现很多时候,威胁到人类生命的正是人类自己,于是机器人的世界发生了大混乱,一部分机器人执行了第一条,开始消灭人类,另一部分就去消灭那些要消灭人类的机器人。到此为止,我想说,这只是电影,是虚构。机器人绝不可能在两条命令冲突时自主选择执行某一条放弃另外一条,无论计算机的科技怎样发达。事实上,如果计算机被输入了两条优先级相同的相悖的命令,计算机会怎样?答案是计算机会进入死循环,然后内存慢慢耗尽,最终系统崩溃。这是唯一的结局。计算机无法自主的选择性执行程序,或者自己给自己写编程,除非人为的给它详细的定义在什么情况下写什么样的编程,选择的条件必须穷尽每一种可能性,编程的内容必须详细到每一个字节,否则一旦出现没有提前预想到的情况,机器人就会崩溃。这就是机器人的内核,它无法创造出本不存在的东西包括理论。但人可以,这也是人类社会赖以发展的核心。
                          说到这里,还有人会担心,如果科技发展,人工智能是否会代替人类甚至支配人类?或者怀疑人工智能是否会拥有灵魂?我的回答是,不可能!套用一句百度百科的话:“计算机最难学会的就是顿悟,或者再严格一点说,计算机在学习和实践方面难以学会不依赖量变的质变,很难从一种质直接到另一种质,或者从一个概念直接到另一个概念。”要我说,这句话里面的“难以”“很难”全部都可以改成“根本不可能”,人工智能不过是复杂一点的计算机编程而已。


                          来自iPhone客户端97楼2015-06-09 17:08
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                            接着楼主的观点谈谈个人看法。
                            如果一个机器人采用了仿真皮肤模仿成人类,我们能分辨吗?一定能!因为我们会发现机器人很傻,你让他算个数字他会,你问他对某事的看法他不会,他只有智商没有情商,这就是机器人和人类最大的区别。
                            如果真有像《机械公敌》和《超能查派》里的机器人出现,那他们也是绝无仅有的唯一,他们的出现或许根本就不是科技进步的结果,而像是某种灵光乍现,突然被灵魂选中了,所以根本不可能批量生产出更多同类。这两个机器人更像是“天选之子”,有着某种宗教的意味。
                            只有一个可能,如果灵魂真的可以剥离,那么当机器人拥有了和人类完全相同的身体结构,包括脑部都与正常人完全一致,那么此时灵魂或许在离体后会选择机器人的身体来代替婴儿的身体,此时因为灵魂的进入,机器人才能拥有真正的人工智能,而并非源于程序的升级。
                            当然,如果灵魂独爱人类的身体,哪怕有更合适的寄主,灵魂也不会离开。或许相比由零件组装的机器人,灵魂更爱人类由受精卵缓慢发育成人的阶段,如果其中某个环节是灵魂与肉体结合的关键,那么我就可以肯定,灵魂只属于我们人类。


                            IP属地:江苏98楼2015-06-10 15:42
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