【请教】【水无盈月】与【lishanqing_001.】

2014-03-29 19:42:14 水无盈月
比如你刚才提问我年龄，我绝对你应该是对问题感兴趣，而非对我本人感兴趣
2014-03-29 19:42:24 水无盈月
确切的说
2014-03-29 19:42:36 水无盈月
基础应用物理研究
2014-03-29 19:42:51 水无盈月
研究的问题都很基础，但是都是无法规避的问题
2014-03-29 19:42:56 lishanqing_001
那好
2014-03-29 19:42:59 水无盈月
虽然很基础
2014-03-29 19:43:19 水无盈月
都是会对工程应用有具体指导及改善的工作
2014-03-29 19:44:09 水无盈月
比如在实验室条件下证明现在天文学和宇宙学中宇宙膨胀和大爆炸假说的无效性
2014-03-29 19:44:47 水无盈月
曾经以此为题申请过07年的国家科学自然基金
2014-03-29 19:44:47 lishanqing_001
懂些了
2014-03-29 19:45:19 水无盈月
后来5份意见中，3份同意资助，一份同意资助，但是要求暂缓资助，1份不同意资助
2014-03-29 19:45:36 水无盈月
因为这个申请采用1票否决制原则
2014-03-29 19:45:44 水无盈月
所以当年没有申请成功
2014-03-29 19:45:53 水无盈月
我不知道你是否知道中科大的潘建伟院士
2014-03-29 19:46:08 lishanqing_001
不知道
2014-03-29 19:46:14 水无盈月
07年潘建伟院士申请的科学自然基金的申请书中
2014-03-29 19:46:32 水无盈月
实际上大量抄袭了这边07年的申请书中的工作
2014-03-29 19:46:45 水无盈月
当年对方获得了200万的资助
2014-03-29 19:47:05 水无盈月
而这边申请书当年是4年期要求41万的资助
2014-03-29 19:47:21 水无盈月
不过由于没有抄到干货
2014-03-29 19:47:33 水无盈月
实际上对方没有任何有效的工作出来
2014-03-29 19:47:48 水无盈月
我说句实话
2014-03-29 19:47:57 lishanqing_001
哦
2014-03-29 19:47:59 水无盈月
我只为可能得到的钱来
2014-03-29 19:48:18 水无盈月
这一点，我心照不宣
2014-03-29 19:48:28 lishanqing_001
有把握？
2014-03-29 19:48:34 水无盈月
没把握
2014-03-29 19:48:40 水无盈月
人与人是不一样
2014-03-29 19:48:43 水无盈月
人不是大自然
2014-03-29 19:49:01 水无盈月
不是那么严格规范会遵守什么条条框框的物体
2014-03-29 19:49:21 水无盈月
人都是趋利避害的，我也一样
2014-03-29 19:49:36 lishanqing_001
还怀疑我食言？
2014-03-29 19:49:49 水无盈月
食言是你的说法
2014-03-29 19:50:22 lishanqing_001
你想我怎么做？
2014-03-29 19:50:31 水无盈月
我这边的说法是，我怀疑你是否有接受与自己所想不同的事实的胸怀，以及足够的逻辑推理能力
2014-03-29 19:50:42 水无盈月
不要误会
2014-03-29 19:50:53 水无盈月
这里的探讨，别人看不到
2014-03-29 19:51:27 lishanqing_001
我最想证伪自己
2014-03-29 19:51:30 水无盈月
对你的好处是，不会因为某些不合理或者不被一些人承认的观点而被迫陷入论战中
2014-03-29 19:51:53 lishanqing_001
勇气你知道的
2014-03-29 19:52:08 水无盈月
我并不知道，我不认识你，也无从了解你
2014-03-29 19:52:29 水无盈月
但是如果你的确是喜欢我所擅长的领域内的一些问题
2014-03-29 19:52:38 水无盈月
就目前而言，毫不避讳
2014-03-29 19:52:42 lishanqing_001
我有勇气面对错误
2014-03-29 19:52:56 水无盈月
我能提供最合理的描述
2014-03-29 19:53:19 水无盈月
关于这一点，我工作的性质，我觉得我有必要补充一点
2014-03-29 19:53:23 lishanqing_001
反了吧？
2014-03-29 19:53:35 水无盈月
我与一般做理论的人不同
2014-03-29 19:53:56 水无盈月
我不会把自己淹死在大量的算符和代量符号里
2014-03-29 19:54:12 lishanqing_001
嗯
2014-03-29 19:54:17 水无盈月
目前国际上做理论的人一般都是这样的风格
2014-03-29 19:54:41 lishanqing_001
[Emoticon]
2014-03-29 19:54:43 水无盈月
如果一般人质疑他的工作，他会说：这在工程上有用，比如拉普拉斯
2014-03-29 19:55:26 水无盈月
如果搞工程的人质疑他的工作，他会说：这是数学的，你们不懂，比如庞加莱
2014-03-29 19:55:47 水无盈月
好比这样，一个人，在军人堆里说我是诗人，跑到诗人堆里又说我是军人一样
2014-03-29 19:55:48 lishanqing_001
[Emoticon]
2014-03-29 19:56:17 水无盈月
所以不论说什么问题，清楚与之相关的事实是第一准则。即：事实是什么
2014-03-29 19:56:53 lishanqing_001
你说呢？
2014-03-29 19:57:09 水无盈月
这样做的好处，避免了那些擅长打游击的搞理论的人躲在做工程的人的后面
2014-03-29 19:57:33 水无盈月
去做一些无用的垃圾散播在这个世界上
2014-03-29 19:57:38 lishanqing_001
嗯
2014-03-29 19:57:44 水无盈月
比如爱因斯坦之流
2014-03-29 19:57:52 水无盈月
对于这个观点
2014-03-29 19:58:00 水无盈月
你有什么看法或异议吗
2014-03-29 19:58:05 lishanqing_001
[Emoticon][Emoticon]
2014-03-29 19:58:42 水无盈月
你只需要忠实的提出批评就行，即使不赞成，即使有个人私怨
2014-03-29 19:58:42 lishanqing_001
赞成
2014-03-29 19:59:01 水无盈月
只要提的合理，都是可以探讨的
2014-03-29 19:59:48 水无盈月
那么我再说说理论的价值与工程的区别
2014-03-29 20:00:18 lishanqing_001
好
2014-03-29 20:01:28 水无盈月
目前国际上盛行的一种风气：理论工作者，必须通过大量的变换和成堆的假说及计算，以实现对实验数据的拟合

2014-03-29 20:01:43 水无盈月
这个中间不涉及到任何机制
2014-03-29 20:03:08 水无盈月
题外话，插一句，个人认为，这是爱因斯坦推行出的一套风气，爱因斯坦曾说过：你所观察到的，取决于你的理论是什么。用中国的老话说就是：相信鬼存在的人，必能见到鬼。
2014-03-29 20:03:41 lishanqing_001
嗯，赞同
2014-03-29 20:04:52 水无盈月
基于这个观点，大家纷纷打哪指哪，即：出了实验现象，后出理论去拟合数据，通过比拼谁拟合的更好，决定谁的理论更符合事实。
2014-03-29 20:05:06 水无盈月
这里面有个严重的问题
2014-03-29 20:05:15 水无盈月
理论的作用是什么
2014-03-29 20:05:49 水无盈月
拟合数据是一种精细的计算方式，理论是用于做精细计算的工具吗？
2014-03-29 20:05:51 lishanqing_001
[Emoticon][Emoticon][Emoticon]
2014-03-29 20:05:55 水无盈月
我的观点是
2014-03-29 20:06:48 水无盈月
理论是用于对最单纯的条件下，单一事实现象的描述和分析
2014-03-29 20:07:02 水无盈月
诚如庞加莱所言，我们能创造的，只是描述事实的语言
2014-03-29 20:07:18 水无盈月
没有人可以发明理论
2014-03-29 20:07:21 lishanqing_001
[Emoticon][Emoticon]
2014-03-29 20:07:40 水无盈月
因为在所有理论出现前，事实就已经在那里摆了不知道多少个岁月
2014-03-29 20:08:13 水无盈月
我们只是去忠实的描述它，并且通过分析其中的机理，来使得这种现象尽可能的为我们所用
2014-03-29 20:08:44 lishanqing_001
双手赞同！
2014-03-29 20:09:00 水无盈月
所以我认为，理论的作用不是对工程设计中的具体计算，而是描述和分析实验现象
2014-03-29 20:10:15 水无盈月
这个过程中，理论工作者必须清楚涉及到的相关事实，有时候要独自综合相关事实，设法得到最单一情况下的假象实验事实或者具体实验事实
2014-03-29 20:11:15 lishanqing_001
我认真听着
2014-03-29 20:11:43 水无盈月
如果连这一步都做不到，别说分析，所谓的描述也不过是通过拼凑他个人的所偏好的想象而制造出来的
2014-03-29 20:12:11 lishanqing_001
嗯
2014-03-29 20:12:18 水无盈月
这种拼凑出的理论，绝大多数情况下，至少在我所知道的自然科学史里
2014-03-29 20:12:23 水无盈月
是无效的
2014-03-29 20:12:46 水无盈月
因为它不能对我们的认知或者实际的工程做出任何贡献
2014-03-29 20:13:02 水无盈月
理论与工程的关系
2014-03-29 20:13:37 lishanqing_001
[Emoticon]
2014-03-29 20:13:44 水无盈月
则是根据事实的机制特性，定性（而非定量）分析出工程方案
2014-03-29 20:13:59 水无盈月
这里我举个最简单的例子
2014-03-29 20:14:29 水无盈月
19世纪末期，爱迪生在美国进行远距离输电试验
2014-03-29 20:14:55 水无盈月
爱迪生主张用直流电，但是效能很低，导致电的价格很高，咸有人能用的起
2014-03-29 20:15:19 水无盈月
后来政府要求他找到一种平民用的起的输电方法
2014-03-29 20:15:25 水无盈月
恰巧
2014-03-29 20:16:11 水无盈月
这个时候特斯拉来到美国，他之前在法国取得电气工程师的专业资格
2014-03-29 20:16:36 水无盈月
由于系统的学习过当时的电学
2014-03-29 20:16:50 水无盈月
知道电路的最基本规律特点
2014-03-29 20:17:14 水无盈月
于是主动找了很多投资公司，要求支持他的交流输电
2014-03-29 20:17:53 lishanqing_001
故事我知道
2014-03-29 20:17:56 水无盈月
爱迪生对此表示强烈的反对，为表示交流电的危险，还在公众场合表演了电死猫的事实
2014-03-29 20:18:09 水无盈月
那我就不多赘述
2014-03-29 20:18:14 水无盈月
直接说结果
2014-03-29 20:18:17 lishanqing_001
嗯
2014-03-29 20:18:44 水无盈月
后来特斯拉在五大湖那利用水利落差建造了第一所交流电站
2014-03-29 20:19:37 水无盈月
特斯拉知道交流输电比直流输电更有效，是因为他对电流在导体中传输的基本关系有比较好的掌握
2014-03-29 20:20:14 水无盈月
所以提出这种设计的设想，并确定设计的正确性
2014-03-29 20:20:30 水无盈月
或者说判定设计的有效性
2014-03-29 20:20:43 水无盈月
这就是理论能对工程起到的作用
2014-03-29 20:21:17 lishanqing_001
嗯
2014-03-29 20:22:00 水无盈月
而到具体的工程中时，由于影响因素不再单纯，那个时候需要大量的满足具体地点的实验分析，确定出采用何种具体的形状，材料，以及搭建方式等问题
2014-03-29 20:22:05 水无盈月
这是理论绝对做不到的
2014-03-29 20:22:14 水无盈月
只能靠工程
2014-03-29 20:22:24 水无盈月
这算是理论的局限性
2014-03-29 20:22:51 lishanqing_001
嗯
2014-03-29 20:24:04 水无盈月
然后我要讨论一个问题，你可能最感兴趣
2014-03-29 20:24:20 水无盈月
什么是概念，及如何判定概念的有效性
2014-03-29 20:25:19 lishanqing_001
你继续
2014-03-29 20:25:34 水无盈月
sorry,中间少一个
2014-03-29 20:25:49 水无盈月
什么是概念，如何得到概念，如何判定概念的有效性
2014-03-29 20:26:26 水无盈月
个人认为
2014-03-29 20:26:34 水无盈月
概念是一个很宽泛的说法
2014-03-29 20:27:13 水无盈月
也是一种很不严谨的说法
2014-03-29 20:27:20 lishanqing_001
接着？
2014-03-29 20:27:54 水无盈月
任何假设，公理与推证性的概括，都可以叫概念
2014-03-29 20:28:32 水无盈月
比如：携带电荷场的集合体，通常统称为带电体
2014-03-29 20:30:07 水无盈月
比如：所有无法用任意整数与任意非0整数的相除表达的数，统称为无理数
2014-03-29 20:30:46 水无盈月
插一句题外话，这部分我会说的慢一点，因为会涉及到你所需要论证的问题
2014-03-29 20:31:14 水无盈月
如果你有任何疑惑或质疑，不认同，即使是情绪化的言论，我都可以接受
2014-03-29 20:31:20 lishanqing_001
我听着
2014-03-29 20:31:52 lishanqing_001
放心，等你说完了，我再补充
2014-03-29 20:34:14 水无盈月
个人认为，概念本质就是一种概括性的说法，可以是对个人的观点的概括，也可以是对事实的概括
2014-03-29 20:34:49 水无盈月
这是我对概念本质的界定
2014-03-29 20:35:05 lishanqing_001
完了？
2014-03-29 20:35:13 水无盈月
这是第一部分
2014-03-29 20:35:21 水无盈月
第二部分，如何获得概念
2014-03-29 20:35:24 lishanqing_001
好，接着
2014-03-29 20:35:41 水无盈月
个人认为，概念的获得其实并不复杂
2014-03-29 20:35:51 水无盈月
任何人都可以自由的制造概念
2014-03-29 20:36:35 水无盈月
而概念与其所试图描述的观点或事实的关系，其实可以无关
2014-03-29 20:36:44 水无盈月
也可以违背
2014-03-29 20:36:53 水无盈月
概念的制造有很大的随意性
2014-03-29 20:37:06 水无盈月
比如现在的：暗能量，暗物质等概念
2014-03-29 20:37:39 水无盈月
虽然制造或者追随这些词汇的人连这些东西试图描述什么都不知道
2014-03-29 20:38:03 水无盈月
但是这并不妨碍他们去制造类似于此更多的概念
2014-03-29 20:38:38 水无盈月
所以，我认为，概念的获得其实是很随意的，任何人都可以自由的创造任何概念。
2014-03-29 20:38:46 水无盈月
那么最后一点
2014-03-29 20:38:55 水无盈月
概念的有效性如何确定？
2014-03-29 20:39:31 水无盈月
稍微等一下，群里的狗狗病了，我给群里的狗狗看一下病

2014-03-29 20:40:02 水无盈月
不好意思，你稍微等一下
2014-03-29 20:40:18 lishanqing_001
好的
2014-03-29 20:51:33 水无盈月
挺让人高兴的
2014-03-29 20:51:40 水无盈月
又一条小生命得救了
2014-03-29 20:51:53 lishanqing_001
恭喜恭喜！
2014-03-29 20:54:07 水无盈月
久等了
2014-03-29 20:54:12 lishanqing_001
没事
2014-03-29 20:54:29 水无盈月
该讨论概念的有效性的确定
2014-03-29 20:54:56 水无盈月
笛卡尔说过一句话，我一直作为座右铭：我是自然的学生
2014-03-29 20:55:23 水无盈月
不论我们创造何种语言，创造何种表达方式
2014-03-29 20:56:20 水无盈月
对同一个事实的表达，应该是唯一的
2014-03-29 20:56:44 lishanqing_001
[Emoticon]
2014-03-29 20:56:50 水无盈月
这就好比今天有犯人杀了人，我们有理由确定犯案的人选具有唯一性
2014-03-29 20:57:32 水无盈月
但是目前科学界，说科学界都有点高看他们了，应该叫伪装在科学下面的宗教界
2014-03-29 20:57:42 水无盈月
大肆宣扬不可知论
2014-03-29 20:58:13 水无盈月
这种论调的基本思想，就是不同的个体，对不同的事实的描述，可以不同，但是只要能描述自洽就行
2014-03-29 20:58:15 lishanqing_001
[Emoticon]
2014-03-29 20:58:48 水无盈月
关于自洽问题，我会在最后的逻辑关系说明中进行明确说明
2014-03-29 21:00:58 水无盈月
其实这里少了一个具有操作性的步骤
2014-03-29 21:02:10 水无盈月
如何确定描述的事实的概念，是没有经过歪曲事实本身，亦或是掺杂别的因素而形成的，对认知和工程实践无效的概念，即：如何具体性的确定概念的有效性？
2014-03-29 21:04:45 水无盈月
稍微等一下，还是我那个群，抱歉
2014-03-29 21:04:57 lishanqing_001
哦，没事
2014-03-29 21:10:34 水无盈月
首先，你先要将概念分类
2014-03-29 21:10:52 lishanqing_001
嗯
2014-03-29 21:11:41 水无盈月
因概念与概念之间往往会有一些联系，经常见到的是核心概念与推论性概念
2014-03-29 21:11:56 水无盈月
核心概念有个特点
2014-03-29 21:12:28 水无盈月
它是对单一事实的最简单直接的描述，不会掺杂任何个人主观因素
2014-03-29 21:13:02 水无盈月
工程中对这些概念的定义，本质是依靠直接可观测量而进行
2014-03-29 21:13:26 水无盈月
比如：电场力，电场强度，电荷量中
2014-03-29 21:13:41 水无盈月
电场强度其实是最核心的概念
2014-03-29 21:13:52 水无盈月
也是工程中唯一可以直接测量的量
2014-03-29 21:14:14 水无盈月
不论你靠电偶极子，或是靠带电体受力
2014-03-29 21:14:46 lishanqing_001
电场强度其实是最核心的概念
========
[Emoticon]
2014-03-29 21:14:51 水无盈月
本质上，直接测量到的大小（或相对大小）的量都是电场强度
2014-03-29 21:15:16 水无盈月
而电荷量与电场力其实都是导出概念，本身依据电场强度而存在的
2014-03-29 21:15:37 lishanqing_001
[Emoticon]
2014-03-29 21:15:53 水无盈月
说句题外话
2014-03-29 21:16:04 水无盈月
现在物理学界中对电场强度是怎么定义的
2014-03-29 21:16:24 水无盈月
电场强度=电荷体受到的力/电荷量
2014-03-29 21:16:42 水无盈月
其实这是循环定义
2014-03-29 21:16:52 lishanqing_001
[Emoticon]
2014-03-29 21:16:57 水无盈月
具体这个问题，我会在循环推理中详细说明
2014-03-29 21:17:42 lishanqing_001
这么跟你说吧，你可以尽量简化论述，我和你观点基本一致。
2014-03-29 21:18:45 lishanqing_001
我还可以告诉你：很少有人会看懂你说的
2014-03-29 21:19:08 水无盈月
这些东西需要比较强的逻辑思维能力
2014-03-29 21:19:15 水无盈月
以及比较强的综合判断能力
2014-03-29 21:19:21 lishanqing_001
所以，很少人懂
2014-03-29 21:19:28 水无盈月
看一些东西，重要的不是资料本身
2014-03-29 21:19:49 水无盈月
而是你通过综合对比资料而得出的结论
2014-03-29 21:19:59 水无盈月
我可以请教一下你在这方面的受过什么训练吗
2014-03-29 21:20:18 水无盈月
你刚才说的话，的确让我感到惊讶
2014-03-29 21:20:17 lishanqing_001
我懒，基本没有读书
2014-03-29 21:21:07 水无盈月
爱迪生也没有读书，法拉第也没有读书
2014-03-29 21:21:10 lishanqing_001
你是我遇到的逻辑能力最强的人
2014-03-29 21:21:15 lishanqing_001
不是之一
2014-03-29 21:21:22 水无盈月
但是我认为他们向这个世界做出的贡献
2014-03-29 21:21:21 lishanqing_001
是最强的人
2014-03-29 21:21:38 水无盈月
把所有做理论的人捆起来都高出远远一大截
2014-03-29 21:21:53 水无盈月
惭愧一点的是
2014-03-29 21:22:00 水无盈月
我的工作没什么新奇的地方
2014-03-29 21:22:22 水无盈月
只是当前大量的工作太过烂，才会显的我的工作相对有质量
2014-03-29 21:22:38 lishanqing_001
我很少能这样认真的听人讲道理的
2014-03-29 21:23:00 水无盈月
这样说吧
2014-03-29 21:23:09 水无盈月
有一门课程，是我任的
2014-03-29 21:23:15 水无盈月
叫《数学物理方法》
2014-03-29 21:23:44 水无盈月
具体你可以看一下梁昆淼的《数学物理方法》
2014-03-29 21:23:50 水无盈月
今天国外已经不用这个东西
2014-03-29 21:23:55 水无盈月
因为完全没用
2014-03-29 21:24:20 水无盈月
都是好几百年前没用的那些胡拼乱凑
2014-03-29 21:24:35 水无盈月
但是国内物理学专业的学生却要必须上
2014-03-29 21:24:40 水无盈月
学了有什么用呢？
2014-03-29 21:24:49 lishanqing_001
有一门课程，是我任的
=======
不懂？
2014-03-29 21:25:12 lishanqing_001
你教书？
2014-03-29 21:25:16 水无盈月
于是我把这个课程改成了注重介绍物理上用到的数学方法
2014-03-29 21:25:31 水无盈月
[Image]
2014-03-29 21:25:47 水无盈月
这些是大纲
2014-03-29 21:26:20 水无盈月
[Image]
2014-03-29 21:26:30 水无盈月
这是数学物理方法，我修改的考核方法

2014-03-29 21:27:05 水无盈月
我比较注重事实明确的描述与工程实践相关的问题的梳理与解决
2014-03-29 21:27:19 水无盈月
学生尽可就自己感兴趣的问题作报告
2014-03-29 21:27:28 水无盈月
而不用去背公式
2014-03-29 21:27:36 水无盈月
做那些繁琐的考试题
2014-03-29 21:27:55 水无盈月
本质原则是全通过，不需要有人不通过这门课程
2014-03-29 21:27:58 水无盈月
不幸的是
2014-03-29 21:28:09 水无盈月
学院并不认可我的做法
2014-03-29 21:28:25 水无盈月
他们认为，专业课程必须有期末试题考察
2014-03-29 21:28:44 水无盈月
而且教学大纲的编写必须与书本的目录一致
2014-03-29 21:28:53 水无盈月
否则就要取消我的任课资格
2014-03-29 21:29:10 水无盈月
其实我给你讲的这些方法学问题
2014-03-29 21:29:16 水无盈月
都是我教学大纲里有的
2014-03-29 21:29:26 水无盈月
[Image]
2014-03-29 21:29:36 水无盈月
作为任课教师
2014-03-29 21:29:54 水无盈月
只有真正做研究，才会知道书本里存在的问题，才会知道领域里的关键制高点
2014-03-29 21:30:22 水无盈月
跑题了
2014-03-29 21:30:31 水无盈月
抱歉，坏毛病又犯了
2014-03-29 21:30:35 水无盈月
我直接说结论吧
2014-03-29 21:30:38 lishanqing_001
一群经院和尚，难教出好学生的
2014-03-29 21:31:19 水无盈月
依据直接描述与可测量的概念为核心概念原则，梳理出核心概念与推证概念的关系
2014-03-29 21:31:34 lishanqing_001
[Emoticon]
2014-03-29 21:31:37 水无盈月
只需要就核心概念与其描述的事实相对比即可
2014-03-29 21:31:49 水无盈月
而不需要对衍生的推证概念进行一一论证
2014-03-29 21:32:01 水无盈月
这样，你就能完全的确定你所要描述的概念的有效性
2014-03-29 21:32:55 lishanqing_001
我记住了两个关键词：核心概念，衍生概念
2014-03-29 21:33:23 水无盈月
其实本质上
2014-03-29 21:33:32 水无盈月
我检查你的工作，之所以很简单
2014-03-29 21:33:47 水无盈月
就是靠检查核心概念是否界定的严格且清晰
2014-03-29 21:34:01 水无盈月
与所描述的事实是否一致即可
2014-03-29 21:34:07 lishanqing_001
[Emoticon]
2014-03-29 21:34:11 水无盈月
而不需要做过多的东拉西扯
2014-03-29 21:34:58 lishanqing_001
实测第一性
2014-03-29 21:35:54 水无盈月
所以你果真给十万（说实话，我的确很缺钱，否则也不会在这里给你讲这些），如果我说的这些你都认为没有问题，那么你即确立了我上述的方法论没有问题，依靠这些方法论，我即能论证你大部分涉及到各种各样概念的工作
2014-03-29 21:36:07 水无盈月
说个题外话
2014-03-29 21:36:18 水无盈月
别人看相对论，是在相对论的条条框框里看
2014-03-29 21:36:50 水无盈月
我看相对论，一个是条条框框的起源，一个是这个起源概念的描述是否是核心概念，及与相应描述的事实的对比分析
2014-03-29 21:36:58 lishanqing_001
可能让你失望。我的东西，概念比你的想象还要严格
2014-03-29 21:37:12 水无盈月
严格不严格是相对的
2014-03-29 21:37:18 水无盈月
我举一个例子
2014-03-29 21:37:26 水无盈月
欧几里得第五公设
2014-03-29 21:37:28 lishanqing_001
绝对严格
2014-03-29 21:37:31 水无盈月
你认为有问题吗
2014-03-29 21:37:39 水无盈月
或者说，你认为问题在哪

2014-03-29 21:37:42 lishanqing_001
数学我不参与
2014-03-29 21:38:14 水无盈月
好的，我尊重你的意愿，这个问题PASS
2014-03-29 21:38:34 lishanqing_001
完了？
2014-03-29 21:39:03 水无盈月
我在犹豫，是否要继续说逻辑关系问题
2014-03-29 21:39:26 水无盈月
因为这部分比较乏味，我觉得你不会很有耐心听完
2014-03-29 21:39:31 lishanqing_001
随便，只要你觉得有必要，我洗耳恭听
2014-03-29 21:39:59 lishanqing_001
我难得遇到一个真正有逻辑洞察力的人
2014-03-29 21:40:37 水无盈月
我可以问一个额外的问题吗
2014-03-29 21:40:45 lishanqing_001
当然可以
2014-03-29 21:44:17 水无盈月
宗教需要用谎言和幻想缔造一个万能的神，供其它信徒信仰，因为宗教无法解释自然；当人们开始使用朴素直接的方法描述自然的时候，科学自然的产生了，没有任何人有意为之。这种方法比较崇尚在毫无歪曲事实的情况下，与事实的关联性，那么我们能观察到多少事实，就忠实的描述多少事实就好，为什么一定要弄一个貌似放之四海皆准的理论来解释一切呢？
2014-03-29 21:45:18 水无盈月
简单的说：我们何以建立统一理论？
2014-03-29 21:45:50 lishanqing_001
你听我说，有点长
2014-03-29 21:46:06 水无盈月
你说吧，你我公平讨论
2014-03-29 21:48:59 lishanqing_001
理论上，我们能建立一组方程，无限元，无限组方程，能预言一切。
这个方程理论上有解：决定论。
事实上，无法解。排列组合无限复杂。
我们有抽象思考能力，忽略次要变量，选取主要变量，建立有限元方程，解决有限精度的问题。
那么，变量越少，越统一，越抽象，越简单。
所以，真正的统一理论，是变量最少，概念最少的理论体系。
2014-03-29 21:50:23 lishanqing_001
统一理论不是万能的理论，它是高度抽象，高度统一的理论
2014-03-29 21:51:06 lishanqing_001
它的实用价值不如牛顿体系的一半。
它关键是：能指导方向性
2014-03-29 21:51:39 水无盈月
什么方向呢
2014-03-29 21:52:28 lishanqing_001
至少可以告诉人类：相对论，等现代物理是荒谬的，或为什么荒谬。。。
2014-03-29 21:52:31 水无盈月
一个理论，对我们的认知没有帮助，对工程也没有指导作用，肯定是没有用的理论。
2014-03-29 21:52:53 lishanqing_001
那就没有办法了
2014-03-29 21:52:55 水无盈月
你也陷入了相对论讨论的怪圈里
2014-03-29 21:53:13 水无盈月
相对论里的理论内容
2014-03-29 21:53:15 水无盈月
全部是抄袭
2014-03-29 21:53:14 lishanqing_001
你别随便结论
2014-03-29 21:53:18 水无盈月
我这么说
2014-03-29 21:53:21 水无盈月
你信吗
2014-03-29 21:53:27 水无盈月
先不要急着否定
2014-03-29 21:53:36 水无盈月
否则这样，没法讨论
2014-03-29 21:53:57 水无盈月
既然你和我讨论
2014-03-29 21:54:03 水无盈月
你的目的是提高你的认知
2014-03-29 21:54:35 水无盈月
我的目的，则是尽量向你表达我所知道的内容，以及提供相关支持依据
2014-03-29 21:54:39 lishanqing_001
讨论问题，注意论点
2014-03-29 21:54:43 水无盈月
我不会去做试图说服你的工作
2014-03-29 21:54:56 水无盈月
这么说吧
2014-03-29 21:55:03 水无盈月
你刚才说了

2014-03-29 21:55:11 lishanqing_001
你对相对论的评价，我绝对同意
2014-03-29 21:55:18 水无盈月
这个不是评价

2014-03-29 21:55:41 水无盈月
是事实

2014-03-29 21:55:59 水无盈月
你们都不会去注意的起源事实
2014-03-29 21:56:07 水无盈月
我说过
2014-03-29 21:56:21 水无盈月
只有真正的做研究，才会真正的了解相关领域
2014-03-29 21:56:34 水无盈月
就拿这个来说

2014-03-29 21:56:41 lishanqing_001
你跑的太快了，我跟不上
2014-03-29 21:56:52 水无盈月
没事
2014-03-29 21:56:58 水无盈月
一会我会详细说明你不明白的地方
2014-03-29 21:57:08 水无盈月
光线会被引力场弯曲
2014-03-29 21:57:30 水无盈月
开文迪许后来自己都为自己的这个主张而懊恼后悔不已
2014-03-29 21:57:39 水无盈月
还要多说什么吗

2014-03-29 22:00:19 水无盈月
今天你们这样一再的去讨论他的理论的问题，反而会给外界一个这样的映像：爱因斯坦的工作很伟大，你看，大家都在讨论、
2014-03-29 22:00:42 lishanqing_001
我没有要讨论爱因斯坦
2014-03-29 22:00:44 水无盈月
说实话，我不是很能理解你们的这种心态
2014-03-29 22:00:50 水无盈月
但是你却说了
2014-03-29 22:01:00 lishanqing_001
你也说了

2014-03-29 22:01:31 lishanqing_001
新的理论出来后，自有公断
2014-03-29 22:01:49 lishanqing_001
你不是问方向性吗？
2014-03-29 22:02:15 水无盈月
我只是不能理解，一个完全没用应用，为证错而证错的工作，意义何在
2014-03-29 22:02:19 水无盈月
何况前人已经证错
2014-03-29 22:02:28 水无盈月
你看
2014-03-29 22:02:38 水无盈月
你说至少可以证明相对论的错误

2014-03-29 22:02:39 lishanqing_001
意义只有一个：真伪
2014-03-29 22:02:44 水无盈月
那么我就要追问意义
2014-03-29 22:02:56 lishanqing_001
意义：真伪
2014-03-29 22:03:15 水无盈月
其实我觉得你并没有明白我前面说的那些东西
2014-03-29 22:03:17 lishanqing_001
等你明白意义的时候，已经事后诸葛亮了
2014-03-29 22:03:21 水无盈月
真伪的价值
2014-03-29 22:03:27 水无盈月
不在我们自己的表述
2014-03-29 22:03:36 水无盈月
而是你描述的东西与事实是否一致
2014-03-29 22:03:59 水无盈月
你说的统一场理论，能证伪相对论
2014-03-29 22:04:04 lishanqing_001
你话太多，跑的也太快
2014-03-29 22:04:09 水无盈月
那好，意义问题，我暂且承认你
2014-03-29 22:04:18 水无盈月
真伪有价值
2014-03-29 22:04:21 水无盈月
你如何做到
2014-03-29 22:04:36 水无盈月
或者说，你如何完成你所说的统一场理论
2014-03-29 22:04:47 lishanqing_001
话题太广，没有结果的
2014-03-29 22:04:57 水无盈月
怎么会太广？

2014-03-29 22:05:30 水无盈月
这是你第二条主线中的第二点
2014-03-29 22:05:42 水无盈月
现在即是我对你进攻
2014-03-29 22:05:48 水无盈月
你需要考虑如何防守
2014-03-29 22:06:06 lishanqing_001
好，进攻开始。注意论点
2014-03-29 22:06:09 水无盈月
就当我是什么都不知道的初学者
2014-03-29 22:06:29 水无盈月
你要做尽可能的说明你的观点的合理性
2014-03-29 22:06:34 水无盈月
好的
2014-03-29 22:06:36 水无盈月
我的问题是
2014-03-29 22:06:57 水无盈月
你如何具体建立[Image]
2014-03-29 22:07:14 水无盈月
这个问题包含2个问题
2014-03-29 22:07:39 lishanqing_001
太抽象
2014-03-29 22:07:49 水无盈月
1.什么是统一理论（包括性质，拟解决的的问题，可能的实际应用）
2014-03-29 22:08:13 lishanqing_001
你找论点
2014-03-29 22:08:14 水无盈月
2.如何具体的建立（包括采用的具体的描述方法或者理论或者观点，具体的事实依据）
2014-03-29 22:08:39 水无盈月
先说第一个吧
2014-03-29 22:08:42 水无盈月
1.什么是统一理论（包括性质，拟解决的的问题，可能的实际应用）
2014-03-29 22:08:46 lishanqing_001
如果我拷贝整片文章给你呢？
2014-03-29 22:08:52 水无盈月
也可以
2014-03-29 22:09:03 lishanqing_001
那就去反相吧
2014-03-29 22:09:13 水无盈月
来个链接吧
2014-03-29 22:09:14 水无盈月
至少
2014-03-29 22:09:29 水无盈月
校园网打开网页不是很方便
2014-03-29 22:09:34 水无盈月
经常会卡死
2014-03-29 22:09:54 lishanqing_001
http://tieba.baidu.com/p/2945292221
2014-03-29 22:10:34 水无盈月
我先问一下
2014-03-29 22:10:37 水无盈月
那个视频是干什么的
2014-03-29 22:10:56 lishanqing_001
别问了，血腥，被封
2014-03-29 22:11:01 水无盈月
我这里的网络是按流量计费的，所以看视频的话，我需要考虑一下
2014-03-29 22:11:16 水无盈月
就是说，和我们讨论的问题无关呗
2014-03-29 22:11:17 lishanqing_001
没视频了
2014-03-29 22:11:24 lishanqing_001
嗯
2014-03-29 22:11:29 水无盈月
明白了
2014-03-29 22:11:39 水无盈月
你给我的链接中
2014-03-29 22:11:50 水无盈月
你认为与第一个问题有关的内容，是哪些呢
2014-03-29 22:11:52 lishanqing_001
就是统一理论
2014-03-29 22:12:04 水无盈月
都是吗
2014-03-29 22:12:36 lishanqing_001
将场和物体，进行抽象统一为一个模型：场
2014-03-29 22:12:46 lishanqing_001
都是
2014-03-29 22:13:31 水无盈月
不得不说，你论及的范围很广
2014-03-29 22:13:49 lishanqing_001
何为统一？
2014-03-29 22:14:14 水无盈月
但是你用的很多理论都是错的
2014-03-29 22:14:50 lishanqing_001
我忌讳随便结论
2014-03-29 22:14:54 水无盈月
本质说，大致没看明白
2014-03-29 22:15:07 水无盈月
还请你谅解我的愚钝
2014-03-29 22:15:39 水无盈月
这一段其实属于概括性的定义概念
2014-03-29 22:15:50 水无盈月
属于归纳演绎
2014-03-29 22:16:03 水无盈月
缺点是没创新性，知道什么，就只能写什么
2014-03-29 22:16:15 水无盈月
优点：不会或很少会出问题
2014-03-29 22:16:38 lishanqing_001
叫你别随便结论。
2014-03-29 22:16:46 lishanqing_001
拿依据说话
2014-03-29 22:16:49 水无盈月
如果我说错了
2014-03-29 22:16:57 水无盈月
请具体反驳我
2014-03-29 22:17:06 水无盈月
你看
2014-03-29 22:17:23 lishanqing_001
你说没有创新，你的创新，是什么意思？先入为主

2014-03-29 22:17:31 水无盈月
先不要着急
2014-03-29 22:17:38 水无盈月
这是归纳演绎的特征
2014-03-29 22:17:43 水无盈月
你简单的罗列的动物
2014-03-29 22:17:54 水无盈月
然后你将它们概括为动物
2014-03-29 22:17:59 水无盈月
本质没有问题
2014-03-29 22:18:12 水无盈月
但是这种概括是你自己率先做出来的吗？
2014-03-29 22:18:24 水无盈月
肯定不是，其实是既定事实
2014-03-29 22:18:36 水无盈月
大家都已经知道了
2014-03-29 22:18:36 lishanqing_001
你不管，你只管我归纳总结出什么结论
2014-03-29 22:18:44 水无盈月
你看
2014-03-29 22:18:49 水无盈月
你要我拿依据
2014-03-29 22:18:52 水无盈月
我就拿依据
2014-03-29 22:18:55 水无盈月
我拿了依据
2014-03-29 22:18:59 水无盈月
你又不认同
2014-03-29 22:19:06 水无盈月
你也不提出具体理由来反驳
2014-03-29 22:19:18 水无盈月
只是因为我说了让你觉得我不认同你的话
2014-03-29 22:19:24 水无盈月
你就这样生气
2014-03-29 22:19:27 lishanqing_001
你说：没有创新。。。。
2014-03-29 22:19:39 水无盈月
没有创新是归纳演绎的特点
2014-03-29 22:19:41 lishanqing_001
我没有生气
2014-03-29 22:19:47 水无盈月
不是你的问题
2014-03-29 22:19:58 水无盈月
我只是说这部分涉及的内容
2014-03-29 22:20:15 水无盈月
因为你的理论所涉及的内容过于宽广
2014-03-29 22:20:29 水无盈月
我只能分割成不同的小部分与你逐一讨论
2014-03-29 22:20:29 lishanqing_001
高度抽象统一
2014-03-29 22:20:44 水无盈月
前提是，我没有破坏你论述的整体性
2014-03-29 22:20:56 水无盈月
也不歪曲你论述的本质含义
2014-03-29 22:21:05 lishanqing_001
论点
2014-03-29 22:21:16 lishanqing_001
结论

2014-03-29 22:21:31 水无盈月
你说将复杂问题简单化处理
2014-03-29 22:21:40 lishanqing_001
对啊
2014-03-29 22:21:56 水无盈月
但是你罗列出来的这些归纳演绎，其实只是简单的事实概括
2014-03-29 22:22:09 lishanqing_001
是啊
2014-03-29 22:22:12 水无盈月
对事实的概括与将问题的简单化处理，其实有很大的区别
2014-03-29 22:22:14 lishanqing_001
大道至简
2014-03-29 22:22:18 水无盈月
本质上来说
2014-03-29 22:22:20 lishanqing_001
是我的原则
2014-03-29 22:22:27 水无盈月
每个人对【简单化】这个概念
2014-03-29 22:22:35 水无盈月
界定不都一样
2014-03-29 22:22:49 水无盈月
也许你觉得这样罗列很简单
2014-03-29 22:22:55 水无盈月
但是对于生物学家来说
2014-03-29 22:23:11 lishanqing_001
你还真当生物来研究了？
2014-03-29 22:23:15 水无盈月
门冈属类的区分
2014-03-29 22:23:26 水无盈月
才真正是简单的
2014-03-29 22:24:08 lishanqing_001
你明知道我在归纳，却不看总结
2014-03-29 22:24:18 lishanqing_001
归纳后面有总结
2014-03-29 22:24:34 水无盈月
你的总结
2014-03-29 22:24:40 lishanqing_001
是啊
2014-03-29 22:24:47 水无盈月
只是你归纳的一个演绎推理
2014-03-29 22:24:53 水无盈月
演绎推理的特点是
2014-03-29 22:24:57 水无盈月
前面论述有问题
2014-03-29 22:25:03 水无盈月
后来的推理就会高度的不可靠
2014-03-29 22:25:19 水无盈月
因为一切都是一个线索推证下来
2014-03-29 22:25:36 水无盈月
演绎推理有高度的创新性
2014-03-29 22:25:41 水无盈月
但是可靠度往往很低
2014-03-29 22:25:49 lishanqing_001
你先慢慢看。看出结论了再说。
2014-03-29 22:25:59 水无盈月
这个问题是这样
2014-03-29 22:26:12 水无盈月
因为你很广阔的论述了很多方面的问题
2014-03-29 22:26:15 lishanqing_001
话不是越说多越好的
2014-03-29 22:26:25 水无盈月
而这些问题其实都不具备共通性
2014-03-29 22:26:36 水无盈月
我说句题外话

2014-03-29 22:27:19 水无盈月
这个公式本质就是错的
2014-03-29 22:27:30 lishanqing_001
你比我还要自信到癫狂！哥们，会栽的
2014-03-29 22:27:55 水无盈月
1957年的激光实验，低限频率的光束照样可以产生光电效应
2014-03-29 22:28:02 水无盈月
美国人做的
2014-03-29 22:28:09 水无盈月
自信不自信
2014-03-29 22:28:14 水无盈月
我不说那么多
2014-03-29 22:28:21 lishanqing_001
我应付不了你了，话太多
2014-03-29 22:28:23 水无盈月
我只依据事实和严格的逻辑思维
2014-03-29 22:28:37 水无盈月
没有关系
2014-03-29 22:28:47 水无盈月
如果你要这样结束讨论，也是没有问题的
2014-03-29 22:28:55 水无盈月
你有你的自由
2014-03-29 22:29:02 水无盈月
任何时候我都没有限制过你
2014-03-29 22:29:12 lishanqing_001
你要是做律师，保证台都上不了
2014-03-29 22:29:33 水无盈月
我处理过几起法律纠纷，不幸的是，我没失败
2014-03-29 22:29:44 水无盈月
不好意思，让你失望了
2014-03-29 22:30:02 水无盈月
而你，本质上想得到别人的认可
2014-03-29 22:30:28 lishanqing_001
牛顿把一切物质存在，归纳统一为物体。
2014-03-29 22:30:35 水无盈月
我问你
2014-03-29 22:30:35 lishanqing_001
这句话错了吗？
2014-03-29 22:30:38 水无盈月
什么是物质
2014-03-29 22:30:53 lishanqing_001
有作用的客观存在
2014-03-29 22:30:58 水无盈月
物质的严格界定是什么
2014-03-29 22:31:09 lishanqing_001
有作用，存在
2014-03-29 22:31:15 水无盈月
什么作用？
2014-03-29 22:31:20 lishanqing_001
影响
2014-03-29 22:31:36 水无盈月
你看，你说的很泛泛
2014-03-29 22:31:47 lishanqing_001
那你来说？
2014-03-29 22:31:49 水无盈月
泛而空，空而大，大了就什么都没说
2014-03-29 22:31:59 水无盈月
如果你要说作用
2014-03-29 22:32:04 水无盈月
作用有很多类
2014-03-29 22:32:11 lishanqing_001
对啊
2014-03-29 22:32:17 lishanqing_001
都属于物质啊
2014-03-29 22:32:27 水无盈月
电作用，磁作用，没有电磁的物体可以直接作用
2014-03-29 22:32:38 水无盈月
比如中子散射
2014-03-29 22:32:37 lishanqing_001
所以他们都属于物质啊
2014-03-29 22:32:47 lishanqing_001
也属于物质啊
2014-03-29 22:32:50 水无盈月
但是这是我帮你界定
2014-03-29 22:33:01 lishanqing_001
你要我定义物质
2014-03-29 22:33:08 水无盈月
如果按照严格的程序来说，你已经输在这个问题上了
2014-03-29 22:33:11 lishanqing_001
我定义了啊
2014-03-29 22:33:27 lishanqing_001
你不服，你证伪啊
2014-03-29 22:33:35 水无盈月
但是你的定义却很空泛
2014-03-29 22:33:47 水无盈月
你说的作用，却举不出任何实际例证
2014-03-29 22:33:59 水无盈月
然后换了词，影响
2014-03-29 22:34:22 水无盈月
我有说错的话，你可以拿直接的证据反驳我
2014-03-29 22:34:27 lishanqing_001
你用空翻这类词来证伪？
2014-03-29 22:34:46 lishanqing_001
用意义，创新。。。这类词来证伪？
2014-03-29 22:35:08 lishanqing_001
用好，坏。。。来证伪、？
2014-03-29 22:35:27 水无盈月
我说过，我用“空翻，意义，创新，好，坏”之类的词汇来证伪吗
2014-03-29 22:35:41 lishanqing_001
你说我空泛
2014-03-29 22:35:44 水无盈月
或者你能列举出实际的证据吗
2014-03-29 22:35:48 水无盈月
我说错了吗
2014-03-29 22:36:00 水无盈月
我具体列举了作用类型
2014-03-29 22:36:13 水无盈月
而你却只说了个【作用】
2014-03-29 22:36:13 lishanqing_001
你用空泛，这个词来证伪我，对吗？
2014-03-29 22:36:22 lishanqing_001
是、啊
2014-03-29 22:36:30 lishanqing_001
有作用的存在
2014-03-29 22:36:38 lishanqing_001
就是物质的定义。我发现的
2014-03-29 22:36:41 水无盈月
你明显会错一个意思
2014-03-29 22:36:49 水无盈月
科学不是宗教
2014-03-29 22:36:54 lishanqing_001
错什么了？
2014-03-29 22:37:17 水无盈月
我不需要用那么多大道理来证明你的理论错误彰显我的伟大
2014-03-29 22:37:20 lishanqing_001
如果，你证伪了本人关于物质的定义，我立马承认失败
2014-03-29 22:37:30 水无盈月
只是如果你的论述不严谨或者有问题
2014-03-29 22:37:30 lishanqing_001
其它不用你考虑了
2014-03-29 22:37:40 水无盈月
我自然要忠实的指证出来
2014-03-29 22:37:46 lishanqing_001
好
2014-03-29 22:37:49 水无盈月
这与你的理论错误与否无关
2014-03-29 22:37:57 水无盈月
与你接受与否无关
2014-03-29 22:37:57 lishanqing_001
你来证伪本人关于物质的定义？
2014-03-29 22:38:07 水无盈月
我从来没有这么说过
2014-03-29 22:38:12 lishanqing_001
你懂证伪吗？
2014-03-29 22:38:27 水无盈月
好吧
2014-03-29 22:38:28 lishanqing_001
如何证伪，你懂不懂？
2014-03-29 22:38:33 水无盈月
既然你执意如此
2014-03-29 22:38:52 水无盈月
我先申明证伪
2014-03-29 22:38:56 lishanqing_001
我告诉你，如何证伪，行不？
2014-03-29 22:39:06 水无盈月
证伪的关键，不是我去如何解释你的理论的正确性
2014-03-29 22:39:15 水无盈月
也不是要我提出你的理论有什么内容
2014-03-29 22:39:18 水无盈月
我只需要做一点
2014-03-29 22:39:33 水无盈月
找出一个与你理论不符合的实例即可
2014-03-29 22:39:32 lishanqing_001
哪点？
2014-03-29 22:39:39 水无盈月
只需要一个
2014-03-29 22:39:42 lishanqing_001
对啊
2014-03-29 22:39:43 水无盈月
这就是证伪
2014-03-29 22:39:47 lishanqing_001
你找啊
2014-03-29 22:39:55 水无盈月
我已经找出来了

2014-03-29 23:08:36 lishanqing_001
关于物质的定义
2014-03-29 23:08:44 水无盈月
这个问题
2014-03-29 23:08:50 水无盈月
必须你先解答
2014-03-29 23:08:56 水无盈月
有了你的解答
2014-03-29 23:09:00 水无盈月
别人才好评述
2014-03-29 23:09:07 lishanqing_001
我是如何定义的。
你是如何证伪的
2014-03-29 23:09:28 水无盈月
目前的状况是：你没有对我的反例做出任何的辩驳
2014-03-29 23:09:46 水无盈月
却一再的提出其它例证，或者新的观点

2014-03-29 23:10:12 水无盈月
这个问题，前面的记录有，很详细
2014-03-29 23:10:17 水无盈月
我不再赘述
2014-03-29 23:10:26 水无盈月
而且也是经过你承认的
2014-03-29 23:10:28 lishanqing_001
我辩解了‘：
静止磁场，虽然没有和静止电场有作用，但和静止磁场之间有作用，所以，属于物质
2014-03-29 23:10:33 水无盈月
我没有给你下任何的陷阱
2014-03-29 23:10:35 lishanqing_001
这是我的辩解
2014-03-29 23:10:40 lishanqing_001
不懂就算了
2014-03-29 23:10:58 水无盈月
但是你的辩解明显超出了你最早的定义范围啊
2014-03-29 23:11:18 水无盈月
你没有明确定义【只要能发生作用】，就是物质
2014-03-29 23:11:18 lishanqing_001
我的定义：有作用的存在
2014-03-29 23:11:38 水无盈月
你说:有作用的存在，即是物质
2014-03-29 23:11:49 lishanqing_001
对啊
2014-03-29 23:11:52 水无盈月
你肯定不会否定电磁场是物质吧
2014-03-29 23:12:11 水无盈月
不会否定不带电的原子和物体是物质吧
2014-03-29 23:12:17 lishanqing_001
电场和电场之间有作用，所以属于物质
2014-03-29 23:12:18 水无盈月
不会否定电磁波是物质吧
2014-03-29 23:12:37 水无盈月
但是按照你最早的定义：有作用的存在，即是物质
2014-03-29 23:12:38 lishanqing_001
磁场和磁场之间有作用，所以属于物质
2014-03-29 23:12:47 水无盈月
于是我把电磁波和电场放一起
2014-03-29 23:13:06 水无盈月
奥妙了，这个时候没有作用，难道我该说，这个时候电磁波和电场恰巧不是物质了吗
2014-03-29 23:13:26 水无盈月
当电磁波和原子作用的时候，电磁波又恰巧恢复成了物质？
2014-03-29 23:13:28 lishanqing_001
你指出一种东西，它与任何，不发生作用，但是，它属于物质，就行了
2014-03-29 23:13:39 水无盈月
你的这种要求
2014-03-29 23:13:47 水无盈月
超出了你上面定义的范畴
2014-03-29 23:13:53 水无盈月
恕我难以接受
2014-03-29 23:15:29 lishanqing_001
http://tieba.baidu.com/p/2948635847
这里的定义，你去看看！也许你会明白，什么叫定义了
2014-03-29 23:16:09 水无盈月
你又提出了一个新的要求
2014-03-29 23:16:17 水无盈月
但是你依然没有回答之前的问题
2014-03-29 23:16:58 水无盈月
这样吧，今天就先到这里吧，熬夜对皮肤不好
2014-03-29 23:16:59 lishanqing_001
不是，我告诉你，哪种定义包含哪种定义，哪统一哪。
这是最规范的定义集合
2014-03-29 23:17:11 水无盈月
你我都尽可能的再考虑一下这个问题
2014-03-29 23:17:32 水无盈月
或者你也可以直接删除我好友，从此我不再与我讨论任何问题
2014-03-29 23:17:34 水无盈月
你是自由的
2014-03-29 23:17:52 水无盈月
虽然我骨子里很需要钱
2014-03-29 23:18:09 lishanqing_001
关于概念的定义，我是最注重的。
所以，你前面谈概念。。。我特别认真的听
2014-03-29 23:18:13 水无盈月
但是我还没有到靠坑蒙拐骗去想方设法弄你手里的钱的程度
2014-03-29 23:18:39 水无盈月
讨论一个理论
2014-03-29 23:18:46 水无盈月
重要的不是结论
2014-03-29 23:19:02 水无盈月
而是其中核心观念和依据核心概念的关键点
2014-03-29 23:19:11 水无盈月
结论是可以随便拼凑的
2014-03-29 23:19:13 lishanqing_001
我的理论体系里，每一个物理概念名词，我都给出了独一无二的定义，不信你仔细去看
2014-03-29 23:19:38 lishanqing_001
我不定义的概念名词，我不会用
2014-03-29 23:19:55 水无盈月
比如戴维森革莫实验，即使结果和德布罗意的假说不相符，但是还是修改了数据，最后使得结论和德布罗意波的假说相符
2014-03-29 23:20:10 水无盈月
但是核心概念是永远跑不掉的
2014-03-29 23:20:12 lishanqing_001
再见！下了
2014-03-29 23:20:30 水无盈月
没有关系，大家都是自由的
2014-03-29 23:20:46 水无盈月
千万不要因此而不开心
2014-03-29 23:20:58 水无盈月
我还是比较享受讨论问题的
2014-03-29 23:21:06 水无盈月
那么，祝你好梦。晚安。

说明：编辑内容的时候才发现，他的理论中，E=hv居然不是光电效应中的能量表达式，而是对电场强度的再定义。在讨论中，此人同意我关于电场强度的论述：即电场强度是最基本的可直接观测的核心概念，但是自己却又用其它不明概念胡乱定义一番电场强度，实感不可理喻。
整个讨论过程中，此人头脑不清，自己说过的话，事后不断的否认，修改和完善。当遇到无法规避的问题时，此人直接避而不谈，甚至反相指责我混淆事实，实为可笑。其所言断指十万之类实为哄骗之语，其理论中的缺陷一旦被指出，大有暴跳如雷恶语相加之态。
本人与此君在讨论中的功过是非，就由众网友来评判吧。

我只是想证明一下你的智商之低而已。既然我已经做到了，就没有必要再遮掩什么。
其实我一开始就没有打算要你那十万。所言所语只是为了引你上钩而已，而你理论中的破绽，虽然千奇百怪，花样百出，但是本人的时间有限，没空对这样的东西深究。本人早就预料得到，你会对概念的界定出现严重的问题，并且在这个问题上不堪一击，纵使你承认与否，事实已经摆在那里了。别人看与不看并不重要，但是既然发出来了，内容本身就是对你本人以及工作价值的一种否定。做到这一步就够了。
说的更多，以你的思维逻辑和专业素养，你也不过是让我发笑的工具而已。我来这里本质是里娱乐的，娱乐材料就是像你这样整天空谈泛论，实际上骨子里无知透顶的蠢货。
言语稍有偏激，不谅解也没有关系。这不是讨论，本质就是耍你，只不过用了科学的幌子而已。

我有点闹不明白，你们给我多少钱，什么好处，你们让我证伪就证伪？合着我整天给你们工作，当你们的佣人？
有点自知行不行，别整天把自己那套没有事实证据支持，臆想的垃圾到处塞，你们兴趣盎然，我可没空。要讨论问题，我的QQ就在那里，自己翻我的帖子找去。
还有那些觉得爱因斯坦的部分工作可信的人，送你们爱因斯坦70岁生日时的原话：
“当我回顾自己以往的工作时，没有一个概念是我深信站得住脚的。我也不能肯定我走的道路是对的。”