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回复:【专车】界限突破武将分析

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今天的呢


来自Android客户端21楼2014-03-31 18:23
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    关羽这个武将是我最关注的一个武将,我个人三国演义中最喜欢这个人物,忠义两全,熟读兵法,武艺过人。据凌天翼说这个关羽的插画是个国外的插画师画的。。。感觉很奇怪的样子。
    废话少说,进入正题:
    我之前在贴吧说过一句话,现在菜刀流的最大出路,就是和辅助系合作。
    菜刀流是一个比较尴尬的定位:首先,他们的技能依托于【杀】这张基本牌,没有【杀】,即便是他们技能就算收益再大,也是白板。所以,我们经常看到如果没有荀彧、刘备、鲁肃、刘协这些队友,或者爆发成功却没有杀掉反贼收奖励牌,甚至如太史慈、高顺这样数一数二的菜刀巅峰,也会到中期防御空虚,成为对方集火目标,自身也只能做到一拼就过,而难以达到和开始时一样大杀四方的效果。原因很简单,他们是摸牌白,没有牌差就不能兼顾进攻防御,没有爆发就收不了人头达到良性循环。
    其次,【杀】的使用是需要检测合法目标,也就是我们通常说的需要距离,这就让大部分没有无视距离的菜刀很容易暴露身份,比如我们常说远位小关张、曹植偏忠,近位曹植偏反。
    所以身份暴露就给了对手先手压制的机会。
    说明了以上两点,我们现在来看看新关羽:
    首先武圣没变,还是很鸡肋,不多谈。
    主要看一下这个新加的义绝。
    先说下加强在哪了吧:
    拼点无弱将,每回合一强拆,对对手牌要求比较严重的武将很克制,比如张颌、孙权。
    拼赢之后,烈弓+祸水倾城,针对性很明显,魏国卖血流和有防御技的武将。
    我大体看了下那些有回合外非锁定技的武将,还算不少,有那么三成左右,但是能让关羽针对的,大概有二成。
    另外二哥拼输了可以给队友回血,我甚至觉得这个用途很多时候要比进攻更好了,拿自己的小点和手牌多的核心队友(比如二张、荀彧)拼一下,回那么一血,效果甚至好过进攻。可惜是每限一,给队友奶了就不方便进攻。
    说了加强的地方,不得不要给一些人泼泼冷水了,说说不好的地方。
    第一眼看见这个义绝,我首先想到了两个技能和两个武将。
    技能就是烈弓和绝情,武将是高顺和满宠。
    烈弓这种强命技被人诟病是在哪呢,缺距离缺杀是一方面,另一方面就是即便是不能闪你的杀,同样可以闪你队友的。所以黄忠被人称为黄白板。
    绝情这种克卖血的技能别人诟病是在哪呢,同样有缺距离的问题,另一方面是集火转移,当别人都去打对面非卖血核心时,如果你去打对面的卖血流,确实,你不白板了,但是达不到火力集中的目的,而如果队友也和你一起对付卖血流,那么你有义绝,队友没有,如果队友跟从你的脚步集火对方卖血流,对方照样卖血,义绝拼赢后大部分还是针对卖血流,所以这一点比较尴尬。当然,我上面提的都是小毛病,聊胜于无,你说烈弓绝情一点用没有,那肯定是扯淡,关键时刻还是有奇效的,但是不能夸大。


    IP属地:广东本楼含有高级字体23楼2014-03-31 20:14
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      2025-06-05 09:59:47
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      龙胆 你可以将【杀】当【闪】,【闪】当【杀】使用或打出。
      涯角 每当你于回合外使用或打出一张手牌时,你可以亮出牌堆顶的一张牌,若此牌与你此次使用或打出的牌类别相同,你可以将之交给任意一名角色;若不同则你可以将之置入弃牌堆。


      IP属地:广东25楼2014-03-31 20:16
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        插画亮丽了许多,模样更清秀了,有点日漫风?
        赵云的技能龙胆不变,新加了一个技能涯角,为什么这么起名呢?据吧友说因为赵云的武器叫做龙胆涯角枪。。。呵呵。。
        涯角这个技能应该是受到了星SP赵云和诸葛恪的影响,赋予了赵子龙绝对的防御力,虽然云哥可能攻攻不上,但是防守还是一定要守住滴。
        先这么看吧,涯角这个技能,是你回合外使用或一张手牌,然后可以看一张牌,这就赋予了赵云这个技能一定的威慑力。
        发动时机类比下邓艾,赵云想发动技能,一个是被对手杀,南蛮万剑出闪,桃救队友,出无邪四种情况。
        其中最普遍的还是[杀]的进攻.
        那么我们就看一下,赵云会不会被对方杀呢?
        赵云会不会被对手杀,主要还是看一下这个涯角的威慑力是否足够。
        分析下牌堆:三国杀目前军争的游戏牌共有44张杀,24张闪(据说木牛流马代替一张闪,先不计算),12张桃,5张酒,共85张基本牌,比例超过一半。
        也就是说,你杀了赵云一刀,赵云有一半几率摸到一张基本牌。
        赵云被杀一刀,使用一张闪,观看牌堆,有一半的概率摸一张基本牌,可以交给自己,也可以交给别人,赵云没摸到基本牌损失一张闪,摸到一张牌也就刚好弥补出闪的损失。乍看之下,自己没有损失。
        所以这个技能还不能算作像屯田啦,某些卖血技啦一样的威慑技,不足以威慑到让对手在只能杀赵云时不去杀赵云。
        那么这个技能怎么看呢?
        几率上我们可以对比下八卦阵,当赵云出闪后,50%多一点的概率摸一基本牌,自己手牌无损失,相当于八卦判红,而展示后不为基本牌,则自己失去一张杀或闪,相当于八卦判黑。
        同理,对决斗,南蛮、万剑的防御亦是如此,所以我认为手牌充足的赵云的龙胆+涯角相当于一个全面防御【杀】、【决斗】、【南蛮】、【万剑】的八阵,适用情况类似傲才,成功几率类似八阵。
        玩的时候有一种称象的感觉,"称"出一张基本牌放手里对面觉得白杀你了有点恶心,特别是看到是桃子时.
        这么一说大家是否有了比较明显的认识?
        当然,这是在赵云手牌充足的情况下,至于不充足时(主要情况一是短时间内受到连续攻击且连续涯角不成功,再一个就是手牌被破坏)...参考流氓云,不过经过我的测试来看,毕竟4血,嘲讽也低,所以手牌不充足的时候也比较少,防御吃紧的时候也比较少.但是在推动局势发展上也没什么突出贡献.
        总体来看,这武将感觉没什么太大进步,防御端更强了,单挑更让人头疼了.
        做内奸,酱油位,近主位反都还凑合的.
        一句话总结:这武将改动的没什么诚意啊,可玩性还是没怎么有啊,比曹昂的可玩性还差是闹那样.
        4血是一个优势,前期可以存一两张关键牌.
        强度:中略上吧,节奏不是很快,但是你还不好弄死,偶尔恶心你下,一直还不断杀骚扰你,比较稳,不会像大师二张那样要么呼风唤雨,要么一轮跪,感觉上大概有点钟会的意思.
        是否推荐:可玩性不咋地啊,强度还好但也不是特别吸引人,没有很痛快的操作,不过云妹的人气在那.


        IP属地:广东本楼含有高级字体27楼2014-03-31 20:18
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          马术 锁定技 你计算与其他角色的距离-1。
          铁骑 当你使用【杀】指定一名角色为目标后,你可以进行一次判定并令该角色的非锁定技失效直到回合结束,除非该角色弃置一张与判定结果花色相同的牌,否则不能使用【闪】抵消此【杀】。


          IP属地:广东28楼2014-03-31 20:18
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            相比于关二哥的另辟蹊径,马超还是一如既往的走他的菜刀路线,并且更有存在感了。再一个,有卖血属性或者防御技的大部分还是反贼,而忠臣大部分都没有卖血技,有些主公有,所以也限制了关羽和马超作为反贼的发挥,如果作为忠臣,节奏又不够快,这是比较为难的。
            其实相比第一眼看到的二哥,我更喜欢使用马超。原因有两点,第一点是-1马,距离是多少菜刀的噩梦,马超的-1为他带来很多便利,不会有憋屈的情况。第二,因为本身就是摸牌白,所以免去了拼点的尴尬步骤,出杀就能封锁技能,比义绝更爽快。
            然后就实践了下
            首先,这个手长绝对是一大利好,确实如此,大家平时玩的时候也有体会,就不多说。
            另外,这个铁骑的强命效果就比较尴尬,前期对手牌多的角色算作对方选择的一个猛进,一张杀带来2牌差。
            但是从第二轮开始,铁骑就比较科学了,对于手牌少的,血线低的角色,基本上都能命中,判了红,就算对方手中有红牌,也大部分是闪或者桃子,也不会扔,有时有无双的感觉。
            缺点很明显,就是断杀,马超断杀就变成了白板,这点比较麻烦,所以从这来看,可玩性还是不如关羽。还是需要陈宫和刘协两大基友。
            然后直到我测完马超,我才突然发现了一个问题:
            无论是关羽还是马超,我都是测试的他的反贼属性,因为我觉得他们的节奏不够快,输出不够强势,而他们的对手主忠方,忠臣基本上没有卖血系和有防御技的系别,主公有那么几个,卖血系和防御系基本上都集中在反贼一方,而反贼却是马超关羽的队友,这点这个问题也是值得考虑的,想克制卖血系,基本上就要做忠内,可关羽马超的节奏,不刷手气卡靠第一回合一波打残,做忠内够格么?
            所以说由此大概可以认为关羽马超确实有做忠臣的属性,做忠臣时可避免挨着卖血流的尴尬,但是输出节奏又不足够符合现在的大环境,具体情况还得根据身份实测。
            从关羽作为近位反贼的义绝的进攻性,以及嘲讽性分析
            再到关羽是否可以作为远位反,发掘其奶爸性质的展望,
            最后再到因为关羽、马超封锁技能,克制卖血流的特性,也许虽然节奏不快,但也能做不错的忠臣的推测。
            强度:中等偏上,把他纳入偏上行列是需要进一步发掘忠臣属性,充分发挥留杀不留闪的精神,做反贼未必能释放全部武将强度。
            是否推荐:和关羽一样可以一入,克卖血性质也算是少有能做忠臣的武将了,虽然发挥不算太出色。


            IP属地:广东本楼含有高级字体29楼2014-03-31 20:20
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              做个分析的总结
              从八人军争身份场环境出发
              从关羽作为近位反贼的义绝的进攻性,以及嘲讽性分析
              再到关羽是否可以作为远位反,发掘其奶爸性质的展望,
              最后再到因为关羽、马超封锁技能,克制卖血流的特性,也许虽然节奏不快,但也能做不错的忠臣的推测。
              二哥的性质很多,比如攻奶双重性质,摸牌白短手性质,拼点性质,封技能封手牌性质,所以这个武将很复杂,还得慢慢研究


              IP属地:广东30楼2014-03-31 20:21
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                嗯,请无视19楼还是每天3将把,7天弄完,不然太浪费本人时间了。学生党偷偷地为人民服务


                IP属地:广东31楼2014-03-31 20:23
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                  2025-06-05 09:53:47
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                  咆哮 出牌阶段,你可以使用任意数量的【杀】。
                  替身 限定技 准备阶段开始时,你可以将体力回复至等同于你上回合结束时的体力值,然后你每以此法回复1点体力,便摸一张牌。


                  IP属地:广东32楼2014-04-01 20:20
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                    蜀国四将里面节奏最快,最适应忠臣节奏的我认为就是张三爷了,绝对是当忠臣的一把好手。
                    其实我感觉标准版张飞(就是老张飞,新张飞用界限突破张飞代替)这个武将本身就不是太弱,比标准版赵云、关羽要强的多,特别是做忠臣,因为张飞相比二者是最容易收到反贼人头的武将。
                    界限突破张飞在xx发挥的精彩程度,我认为要甚过关赵马,关赵马更突出的是稳攻或者稳守,而张飞更突出的是爆。
                    在手气卡的前提下,标准版张飞本身就是一个用牌能力不错的角色,用李献计的话来说就是张飞是“摸牌系”。
                    这里重复一下我曾经的观点:
                    李献计“张飞是摸牌系”的这句话还是有一定道理的,但是这句话表达上不是很到位.
                    首先我们要清楚一个用牌收益论(这个理论我最早是发现在蒙太奇理论中的,但是他不是完全表达的这个意思,我只是取其中一部分.)
                    这个理论主要区别于以前的摸牌收益论,以前的摸牌收益论是指摸1牌为1收益,比如英姿1收益,突袭2收益.
                    但是用牌收益论是指,只有用出去的牌才能算作收益,比如你没连弩的情况下1血英姿3张杀,和1血白板控摸2杀,其实效果一样.
                    好了,说到这,我要表达的是李献计的这个张飞摸牌论实际上相当于在以前的摸牌收益理论到用牌收益理论间架了一个桥梁.
                    李献计表达的张飞摸牌论实际上是用牌论的另一种表达.无论是摸牌,还是洗牌,都是为了增加用牌,增加用牌收益,所以张飞是加大了用牌收益,摸牌系也是通过摸牌来增加用牌收益,以用牌收益作中介,给两者划上等号,其实就是这句话表达的不好而已。但是意思是对的.
                    现在有了关平这个武将,张飞是”摸牌系”就更好理解了,他每咆哮一次帮关平省了一张牌。
                    嗯 上面是对以前老张飞理论的一个重复,在手气卡的作用下,张飞首轮达到3杀还是可能的。
                    现在说一下新的“替身”的效果。
                    替身是一个威慑技,凡是威慑技,脑杀都不好估计,正如姜维的挑衅与甘宁奇袭的区别。
                    游戏是死的,但人是活的,你有技能,别人会防着你。
                    比如甘宁,他的奇袭是不可防的(最多就是留无邪),也就是说你2血手牌有一闪一酒一杀的时候,你肯定留一闪一酒。
                    但是挑衅就不一样了,你手里有同样的牌,为了防止挑衅,你很可能留的是一杀一酒或者一杀一闪,这样就算姜维不挑衅你,他的作用也达到了。
                    替身就是这样。
                    有了替身这个技能,当张飞爆发完毕手牌空虚的时候,虽然敌人知道你手牌空虚,杀你一刀会见血,但是他们很可能迫于你这个技能不去杀你,这样你的作用就达到了。
                    于是出现三种情况:
                    对面一轮只杀你一刀,这是比较稳妥的做法,我认为面对这种情况,张飞可以适时使用替身,也就是获得1血1牌的效果,贪多嚼不烂,因为下回合你残血的时候对面很可能就把你推死了,或者下回合还是就杀你1刀。
                    第二种情况就是想一轮推死你,然后推不死你的后果可想而知。你原地复活,手牌爆发(大部分时候是好施的效果),所以这种情况对方不是很明智。
                    然后就是对面不动你,让你放心蓄爆,这个对面就更不明智了。
                    所以我认为第一种情况最多,就是让你有1血的回复外加1牌的摸牌量,虽然比较尴尬,但是由于张飞的用牌能力比较高,所以多摸的牌用处也是比较大的(无论杀闪桃酒锦囊装备都能用,不会出现其他武将摸三个杀只能使用一个使卡牌质量流失的情况,这里又回到前面的用牌收益论了)。
                    相比于二哥马超的反贼属性,我测试更多的是张飞的忠臣属性,我觉得在手气卡的加成下,张飞是个很不错的忠臣。
                    另外相比于大部分武将,张飞对杀的使用能力极大,所以更适合辅助系辅助。
                    所以我比较看好张飞。
                    小技巧:当队友杀不到别人时,可以在保证张飞不死的前提下,给没有发动替身的张飞一刀,因为张飞发动替身是会回复体力的,所以相当于让他多摸1牌,但是这个情况不常见。
                    缺点是缺距离,一匹加一卡到死,摸牌不稳定,替身使用时机比较纠结。
                    武将强度:中上,做忠应该比小关张要强。
                    是否推荐:做忠还不错的选择,可玩性不咋地,但是暴力痛快,还算推荐(暴力忠太少了!)。


                    IP属地:广东本楼含有高级字体33楼2014-04-01 20:21
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                      说说个人认为最没看点的曹操~

                      奸雄 每当你受到伤害后,你可以选择一项:摸一张牌,或获得对你造成伤害的牌。
                      护驾 主公技 当你需要使用或打出一张【闪】时,其他魏势力角色可打出一张【闪】(视为由你使用或打出)。


                      IP属地:广东34楼2014-04-01 20:23
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                        其实一个武将初看的时候强不强,很大程度都和他的描述有关系,比如界限突破的关羽,比如三将的满宠,大家第一眼看都觉得很牛逼,为什么,因为一个带着技能手牌失效的帽子,一个带着翻面的帽子,大家一看这效果,就觉得很强,但是往往忽略了这所有一切效果的前提,这就产生了误差.
                        这个曹操的技能我可以这么改一下:
                        每当你受到伤害后,你可以选择一项:立刻进行一个回合结束阶段并获得技能[闭月]直到该阶段结束,或获得对你造成伤害的牌。
                        大家一看,有没有瞬间觉得碉堡了的技能?貂蝉是什么武将?八神级别.闭月是什么技能?闭月神技!哇,这个曹操碉堡了.但其实效果完全一样.
                        我之前说过脑杀的要点,其中就说到三条,看到技能,看效果之前先看前提,看对方也要看自身,想问题要结合身份局现状(就现在的军争路人场,孙权当主效果就不如当反,为什么,因为对手牌限制的武将比如张辽\张颌\皇后等等都是反贼选将,同伙肯定不偷同伙).
                        这一段扯远了,是因为我看见最近总有人吹关羽特别特别强,要我说,这个界限突破关羽,远了不多说,就放在当下的军八将面下,一点也不过分,不止不过分,还不突出.我不说封手牌和回血的多变性,只说这个义绝的封印技能效果,就像是现实生活中一个人有一种可以吃石头的功能.吃石头,你说厉害吗?那是厉害,大家都不能吃他能吃.可是问题来了,有好好的饭不吃去吃什么石头呢?我数了数三国杀的核心武将,数来数去,除了荀彧 荀攸,勉强算上步练师的追忆和曹丕主公,貌似还真没有关羽可以封印的对象.就算对面核心是这几个将,还未必在关羽身边,不能集火核心的技能很变态很恶心么?值当让你大呼小叫去反对去抵制么?不好意思,扯远了
                        言归正传,,说曹操.曹操到
                        前几天在杀吧里发起投票的时候,我第一个就是投给了曹操,我很想知道界限突破会把这个三国时代的超世之英杰改成什么样子.
                        夏侯惇以前是不动白,现在多了一个清检,小小加了点体验感.我满心期待曹操和郭嘉不再是那个不管他就只能摸牌出牌弃牌过的样子.
                        这个曹操出来,确实比较失望,可玩性基本上没变.还是一个不动白.
                        然后我测试了几局,都是测试的主公,因为主公这个身份是最能体现奸雄的效果的,被打次数最多嘛,效果还凑合,防御和控制方面确实稳健了一点,还是比较明显的,不就是多摸牌嘛,大家也都能感觉的出来.没什么好多说的,防守反击型武将,当主比老曹操更稳健,摸到有用的牌多了那么几张。好吧,分析完毕,我对破曹操太失望了!
                        强度分析:其实标准版曹操在军争也有人选,借某位吧友的分析结论:比标准版曹操强30%吧.
                        是否入手:我都开始怀疑界突版曹操会不会免费的,爱用老曹操的还是会用,不爱用的依然不用,中立的可以玩玩,和原来相比没啥新意思,受次伤害摸一牌能多什么操作感.


                        IP属地:广东本楼含有高级字体35楼2014-04-01 20:25
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                          天妒 每当你的判定牌生效后,你可以获得此牌。
                          遗计 每当你受到1点伤害后,你可以摸两张牌。然后你可以在至多两名角色的武将牌旁边分别扣置至多两张手牌,这些角色的下过摸牌阶段开始时,该角色获得其武将牌旁的这些牌。


                          IP属地:广东36楼2014-04-01 20:26
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                            如果给我的郭嘉评析加一个大标题,那就是:
                            由稳转爆的快节奏郭嘉
                            郭嘉的玩法应该来说和以前大不相同。
                            从一次只能分2牌,到一次最多能分4牌,并且是有的放矢,选择面不止是遗迹摸的二牌,这分明就是适应军争的象征,那就是加快节奏。
                            结合到整个界限突破和神话再临的大局,几乎任何4血武将都有缺牌或者需要牌的毛病。
                            从界限突破的二哥、马超、张飞(许胖子真是悲剧,不能和郭嘉配合,不过胖子已经不错了)、吕蒙,到孙权、甘宁等一帮武将,再到神话再临中的双雄、太史慈、等等等等,需要大量补充牌的武将多之又多。
                            所以郭嘉很多时候是一个值得队友去杀一刀求爆发的武将。
                            一次分4牌,很大程度上解决了郭嘉这个用牌白的问题(你问我用牌白是什么意思?不知道用牌白还混贴吧?就是没有常规之外的消耗牌的能力。)更重要的是,大幅度加快了队友的节奏,使爆发系更容易爆发。
                            所以从而对郭嘉的留牌有了更高的要求,郭嘉的手牌也就是队友的手牌,要留合理的手牌(比如队友是张飞,可以选择性多留杀,反正郭嘉不是嘲讽核心,闪多无用,或者留闪分享给嘲讽核心。)
                            另外,郭嘉还是一个能打空手牌的武将。能打空手牌的武将又多了一个,打空手牌有什么好处呢?那就是和荀彧、鲁肃又有配合了,这点刘协、刘备已经吃了很多甜头。
                            由此我可以推出,新郭嘉是一个非主流主公的不错人选,不但可以和爆发系有很不错的配合,和鲁肃,荀彧也可以有配合。郭嘉有了一种被动的小刘备的感觉。不过分牌量比刘备更多,但是与刘备不同的是,刘备是分牌回血,郭嘉是卖血求牌,一个求防御求稳,一个是求短时间爆发,我认为郭嘉做主更适合忠臣节奏。
                            说完优点说说缺点,
                            那就是牌没有及时性了。这就限制了很多郭嘉的老配合,比如传统的绝情阵,比如玩33大家很熟悉的郭香(郭嘉孙尚香)郭小(郭嘉小乔)组合等等。
                            另外还有一点就是影响了对敌人AOE的威慑,导致不能及时卖出防御牌给到队友手中。
                            再一个就是由于队友是摸牌阶段摸到牌,所以中了兵粮和乐不思蜀就呵呵了。
                            郭嘉的体验并不是很新颖,但是节奏和原来完全不同了,大家可以实践下,所以这个郭嘉我还是比较看好的。(或许我对节奏快的武将有偏爱)
                            吧里很多人觉得郭嘉是削弱了,我觉得还不好说,我认为更多时候郭嘉要比以前强力,比以前的2牌的收益,我觉得4牌的分牌量更能拓展自己的配合面。
                            强度分析:不错的强度,相比以前更值得队友去杀,大家可以参考下界限突破的陆逊,新郭嘉并不是以前的那个不动白了。我比较看好。
                            是否入手:虽然吃队友智商,但是我还是比较推荐入手,毕竟时间长了大家也都能会玩,一个卖血的刘备,你能接受么?


                            IP属地:广东本楼含有高级字体37楼2014-04-01 20:29
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                              2025-06-05 09:47:47
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                              IP属地:广东38楼2014-04-02 03:35
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