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我关于海瑞一些相关问题的答复

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呜呼海公,全意为民,到头来却为民所弃


IP属地:重庆1楼2014-03-23 14:48回复
    关于海瑞的处理任务的实际能力问题
    这个问题只是历史知识问题,各有看法,我只是说一点自己的看法
    张居正:“霜雪之后,稍加和煦,人即怀春,不必尽变其法,以徇人也。”高拱:“若于其过激不近人情处不加调停,固不可;若并其痛积弊、为民作主处悉去之,则尤不可矣。”这两位都是实干家,这是他们对海瑞行政的评价,明显是肯定多余否定的。海瑞的执政能力,我并不认为高于徐高张等人,但是不代表他就是无能,就像如果用海瑞作为清廉的标准的话,那大明朝没一个清官了,所以海瑞是有能力的,只是及不上徐高张,更何况他志向之远大得几乎不切实际,看起来能力就更低罢了。


    IP属地:重庆本楼含有高级字体2楼2014-03-23 14:56
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      关于道德和能力谁更重要的问题
      首先说明一下道德并不是教条,道德必是顺应发展的,必是前进的,而那些觉得道德是束缚,只会让人变死板的看法,是因为他们所认识的道德并不是真正的道德,是伪道德,或者将三纲五常之类的教条视为道德。人之所以为人,是因为有道德,有艺术,这些都是其他动物没有的东西,所以人活着,不能只知道吃饭,更别来什么“道德能吃么?是非能当钱花么?”这些废话,如果你愿意当牲口,那请便。人活着吃饭是必须的,但是那是吃饱是必须的,不是吃山珍海味是必须的。有人说不管领导几菜几汤,只管自己吃几菜几汤,如果你的领导是个贪得无厌的,你觉得他的能力赚来的菜汤会到你的嘴里?无能的清官,让你和他都只能吃一个菜,有能的贪官,他吃十个菜你也只能吃一个菜。所以做官,道德和能力同样重要,有能力的开源,有道德的节流,才能源远流长,吏治并非无用。


      IP属地:重庆本楼含有高级字体3楼2014-03-23 15:23
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        关于有些人认为海瑞只适合做榜样不适合做官的人的问题
        这是对教育的本质认识不清,以为教育就像哄孩子,高大上且虚无缥缈不切实际,这根本就是在误人子弟,试问这样想的是想让人学习不切实际么?让人长大后感觉到被骗了,进入社会才是真正的受教育,然后跟他们一样继续哄孩子这样循环下去?所以真正适合做榜样的,必是在某些方面特别出色的人,而不是专业榜样,除了当榜样啥也干不了,只能供起来的人。这仅仅对于认为海瑞不适合做官只适合做榜样的人反驳,至于海瑞是否适合做官,甚至进一步是否适合做榜样,那就各人有各人的看法,不在此赘述。


        IP属地:重庆本楼含有高级字体5楼2014-03-23 15:42
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          刚峰威武,剑侠威武


          IP属地:四川来自Android客户端6楼2015-01-06 17:03
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            海瑞 清廉唯一优点 至于能力 海瑞一生的时间里比他强太多了 后人因为清廉 把他吹太高了什么斗严嵩


            IP属地:浙江10楼2015-06-26 21:40
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              呵呵


              IP属地:江苏来自Android客户端12楼2015-08-22 13:32
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                海瑞者 大丈夫也 敢干到底 敢正气到干净的英雄 爱海瑞


                IP属地:河南来自手机贴吧15楼2016-12-13 20:02
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                  如果我们的官吏都犹如海公,大家可以想象我们的政治环境,社会环境将会是什么样的情形,所有官为百姓,所有百姓爱护拥戴官员,我中华将万世永固,勇往无敌。


                  IP属地:河南16楼2016-12-14 23:09
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                    海瑞最适合的职务是反贪局。只是他一个举人入朝的机会源于党争,所以在官职上的任用是哪里的斗争需要他他就被派到哪里。海瑞完成的任务有两个,一个是本职工作一个是打击异己。如果不能实现打击异己的目的,上面也就不用他了。而对于本职工作主要是反贪、整风、推行政策。这些海瑞自己应该很清楚。其启用根本原因就在于他的杀伤性和建设性。无论是纲常清廉自律劳碌都是为了保持着两个特性,所以才会一直有使用价值。而这两个特性必将惠及于民。单从反贪整风就整肃吏治。而打击异己也是通过确有其事的犯罪事实完成的。从职能上说海瑞是能吏而不是能臣权臣,其一切作为始于职务,无有职能错位和僭越。从战略来看,他的职务注定他无有大局观,因为职位高度不够。破坏很容易,建设却很难。人有着诸多局限性,从道德出发点看海瑞是个为民的人。如同墨者一般不断的为民实践。当时的时代对臣强君弱有着清晰的认识。一边要用清流中坚来向好的方面治理,一方面用浊流防止臣强君弱,防止皇权削弱。而一旦失去平衡,要么出现张居正,要么出现阉党一流。


                    IP属地:山东17楼2017-04-06 12:33
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                      海瑞是不是一个没有能力的人?
                      第一段:瑞锐意兴革,请浚吴淞、白茆,通流入海,民赖其利。
                      //这段话在明史里写得很短,但现实意义很大。(中国的史书往往对官员做的实事轻描淡写,对其政治斗争上的行为则写得很详细。)吴淞江的治理,在古代历史上一直是一个大难题。在永乐年间,明朝还国富民强的时候,就有过吴淞江的治水工程。其治理费用,被当时的工部尚书夏元吉也惊称浩大。夏元吉后来因为方针错误,治水工程其实是失败了。江南水患也一直不靖。到了海瑞当应天巡抚的时候,明朝穷的连百官薪水都发不起,江南又发大水饥民无立锥之地——但是海瑞想出了后世罗斯福新政时以工代赈的办法,反正就是把能要到的钱都要到,具体我就不说了,然后让饥民们通过干活来换取钱粮。
                      至于治理成果,大家可以看百度百科吴淞江的一段:到1569年,海瑞主持吴淞江治理时,判断“黄浦夺淞”趋势无法逆转,遂确立“由黄浦入海”的方针,基本形成了今天的格局。为患江南百年的水患从此被清,这份能力这份功德我不知道大明朝有多少官吏可以做到?


                      18楼2017-08-21 23:51
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                        关于海瑞在江南清田时,非常令人诟病的断案问题,这也要放在大背景下来看。
                        江南土地兼并到了怎么样令人发指的地步,我上文已经说过了,徐阶一家就占了今天上海六十分之一的田地,要是换到明朝的松江府,可以说徐家至少占了一府十分之一的田地。他们不用交税,不出劳役,积累庞大的财富然后埋在地下。以徐家为首的江南士绅已经成了大明朝的巨大毒瘤,吸百姓的血,吃朝廷的肉,更可气的是他们自诩清流,代言正义,一副正人君子的模样。
                        海瑞独自面对的就是这么一个庞大的利益集团,这个利益集团远比严党,建州女真,蒙古鞑靼可怕几十倍,他们朝廷上拥有庞大的官僚集团,文化上占据道德的制高点,地方上爪牙成群,杀人使笔端,不动声色可以让你遗臭万年。
                        海瑞要清田于民,让老百姓都拿着证据来告这些士绅,根据吴晗先生的《关于〈海瑞罢官〉的自我批评》,当时松江八万多户,几万户人口告乡官夺产。海瑞一个个仔细审查,他审的过来吗?
                        我上文说过,海瑞是个做事能变通的人,他提出的“其冤屈兄长,宁愿冤屈弟弟;与其冤屈叔伯,宁愿冤屈侄子;与其冤屈贫民,宁愿冤屈富民;与其冤屈愚直,宁愿冤屈刁顽”就是一个在这种群情汹汹,牛蛇混杂的情况下,不能说最适合但比较适合的审案办法。
                        同时海瑞也并非不讲证据,他提到“两造具备,五听三讯,狱情亦非难明也。然民伪日滋,厚貌深情,其变千状,昭明者十之六七,两可难决亦十而二三也。二三之难不能两舍,将若之何”这段话的意思便是,案情实在难明,再用上述的审案方法。
                        不然呢?就是换到今天的科技水平,要你几个礼拜仔细审几万个案子不出冤假错案?谁审的过来?
                        这也就给了那些士绅们机会,他们召集起自己的爪牙,让那些麾下的地痞流氓都去告状,当时条件有限,人力有限,海瑞难免就被骗过去了,然后他们再大声喊冤,说海瑞枉法,说海瑞乱政,士绅们自导自演想把海瑞逼下台去。
                        最后海瑞光从徐家就清出了四万亩地还给了百姓,但是前文说过,徐阶一家有至少十五万亩的田地,为什么海瑞不继续清下去了?
                        因为给事中戴凤翔弹劾海瑞庇护奸民,鱼肉士大夫,沽名乱政,于是海瑞被改任南京粮储。
                        只能一声长叹。
                        ——————————————————————————————————————————
                        虽然海瑞被变相罢官了,但这依旧是一个伟大的胜利。海瑞以一敌万,斩将于万军丛中,堪比关张。为后面的高拱张居正改革打了下良好的基础。
                        这是一种怎么样的大气魄?怎么样的大手腕?每当我想起海瑞,想起那个举人出身的淳安知县,想到他在江南,一个瘦弱而挺拔的身影,独面大明朝最庞大的利益集团——千军万马,明枪暗箭,鬼魅魍魉,刀光剑影,都敌不过那股至刚至阳的天地正气!
                        世间再无海刚峰。


                        19楼2017-08-21 23:53
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                          屈原既放,游於江潭,行吟泽畔,颜色憔悴,形容枯槁。渔父见而问之曰:“子非三闾大夫与?何故至於斯!”
                            屈原曰:“举世皆浊我独清,众人皆醉我独醒,是以见放!”
                            渔父曰:“圣人不凝滞於物,而能与世推移。世人皆浊,何不淈其泥而扬其波?众人皆醉,何不餔其糟而歠其酾?何故深思高举,自令放为?”
                            屈原曰:“吾闻之,新沐者必弹冠,新浴者必振衣;安能以身之察察,受物之汶汶者乎!宁赴湘流,葬於江鱼之腹中。安能以皓皓之白,而蒙世俗之尘埃乎!”
                            渔父莞尔而笑,鼓枻而去,乃歌曰:“沧浪之水清兮,可以濯吾缨。沧浪之水浊兮,可以濯吾足。”
                            遂去不复与言。
                          海瑞没有错,海瑞也不是没有能力,只是海瑞并没有在明朝起到作用,海瑞的作用在后世。


                          IP属地:宁夏20楼2017-09-19 17:12
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