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回复:被误读的Dean.W

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  • 雨陌兰伤
  • 圣洁石盐
    1
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我觉得也许天堂里没有dean因为他在内心最柔软的角落默默等待


  • miahassall
  • 亡灵之血
    5
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大部分人看SPN只是为了帅哥,为了猎怪这样的题目,好奇。从来没想到可以在贴吧看到这种深度的分享,lz值得大赞一个。
SPN的剧情并不像魔戒这样的著作那么严谨和有条理,伏笔不多,甚至让人觉得有些内容很即兴,所以一季看起来的没有感觉到很高潮。没有太关注SPN编剧的消息,但如果前9季只是为第10季铺垫,那到第9季人物的形象应该更加具体了。


2025-06-20 23:46:58
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  • 小囧子
  • 恶魔熔炉
    9
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给楼主点32个赞!分析的太棒~
朴素道德神马的说到心坎儿里去了!!
之前B站弹幕有指责丁丁在地狱的时候没撑住折磨打开了第一个封印。。说实话我自己第一次知道丁丁没撑住折磨的时候也挺惊讶的,因为两季下来丁丁给我的感觉太强大了,完全不像是会屈服于这点折磨的人。。
但是后来回想吧,丁丁在地狱的大喊“Sammy”的那几个镜头。
其实丁丁不是一个特别强的人,就是个普通人,他的强大都是因为有亲人,有三米在他身边。所以当他落到了地狱孤身一人战斗力一下就low了很多。。
说一下自己的理解哈……
兄弟两人内心深处都是想要applepielife的,但是两人心目中的applepielife完全不同。。
丁哥哥已经体会过家庭,有慈爱的麻麻可靠的粑粑还有一个萌一脸的迪迪的生活,然后面临了失去麻麻的事件,接着粑粑就扔下家庭“痴狂”了,作为某种方面来说一个完全无辜的受害者的丁丁剩下唯一还“正常”的家人就只剩下三米了所以,对于家庭的概念是有一个实体的,就是粑粑和弟弟【粑粑死了之后就只剩弟弟】了,所以丁丁深爱着誓死捍卫的家庭就是三米了。
所以虽然后来跟lisa 和ben 一起像一个家庭一样生活过,但是始终跟与三米的家庭是不同的,所以知道三米回来,丁丁几乎不用犹豫就回到了猎魔之路。
三米就不同了,麻麻死的时候三米还是个什么都不懂的奶娃子,对温暖的家庭还没有一个具体的概念。
而他记事起自己的家庭就已经是一个破碎的家庭了,不顾家的粑粑和不成熟的哥哥。三米在天堂里面温暖家庭的回忆居然是跟别的家庭一起的感恩节也让我心酸得一逼。。【如果你明白Dean的天堂里为什么没有John,就能明白Sam的天堂里为什么没有Dean。】这句话,简直想哭着对楼主大喊我明白啊!!!
我觉得这就是两者的对家庭追求的区别。。不知道这么说准不准确,丁想要的是【把破碎了剩下的镜子碎片拼回去继续用】,但是三米想要的是【干脆买一面新的镜子算啦】。。
艾玛我也不知道我到底在说什么了。。理解错了表拍我【跪】


  • 像玉小石头
  • 屠龙宝剑
    13
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这是新地两段么?我有点看晕啦


  • 得铃个铛
  • 恶魔熔炉
    9
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【Dean一直在压制Sam的自由意志。】
【Dean太可怜,只为弟弟活,毫无自我。】
【Dean喜欢猎魔。】
【Dean自私。】
【Dean崇拜John,并绝对服从。】
【Dean对Sam的爱太病态。】
抱歉,我修改了这段的标题,这才是被太多人误读而需要澄清的。所谓病态的爱,无非是构成伤害的爱,无论是对自己,对对方,还是对第三者。
事实上我之前写的所有东西都是在给这一章做铺垫。
对自己,就像我第二章说的,Dean不为Sam而活。Dean对Sam的爱的确牺牲了Dean的部分本能欲望,但是迎合了Dean别的本能欲望和他的自我。总要保护Sam或者让Dean痛苦,但没保护好Sam显然让Dean更痛苦。
对对方,就像我第一章和第四章说的,Dean不控制Sam的自由意志,也不过分要求他的陪伴。Sam最终决定猎魔都是自己的意愿,因为命运的逼迫,因为救世的愿望,Dean给他带来的痛苦是很有限的。
对第三者,就像我第二章和第四章说的,Dean从未为Sam伤害无辜的第三者。之前举了不少后三季的例子,再补充点前六季的吧。
209,Dean决定陪感染恶魔病毒的Sam去死,且顾忌了其他人,给了他们Impala和炸弹。
307,Sam被吸血鬼高登追杀,Dean和他冒险去解救人质(瞧,这是爷爷救Sam的角色互换)
501,Z天使以Sam的性命做要挟,Dean没有用半个世界换取Sam。
622,Cass以Sam的性命做要挟,Dean没有放弃去阻止Cass。
可见在“救Sam”和“救第三者”之间Dean会选择救Sam。但在“救Sam”和“伤害第三者”之间Dean不会选择救Sam。这就是Dean的底线。尽管无论是英美法还是大陆,哪怕Dean受胁迫伤害了第三者也能被免罪或者是从轻发落的。
所以我不知道那些关于Dean太双标,为了Sam不顾一切,原则全丢,甚至不惜杀人灭世的言论是从哪里来的?“为了摆正你的倒影而颠倒整个世界”并不适用于Dean。
综上所述,我的结论是Dean对Sam的爱没有盲目到僭越道德底线。那Sam对Dean来说究竟意味着什么?这回到我原来想聊的题目,Dean自然深爱着Sam,超过一般兄弟间的爱。
首先我想借此扯一个热门的心理学名称“斯德哥尔摩综合征”,它同样被广泛误解。绝大多数受害者会依赖加害者甚至产生如诸如同情、感激的正面情感,并不是因为受害者被虐成狂,而是因为重要的前提条件“囚禁”。即受害者的其它社会关系被切断,以至于人的刚性情感需不得不转投向唯一的对象。
这就像我在第五章说的,猎人是孤独的,温家人是孤独的,Dean理所当然会把更多的爱投放到Sam身上。
而爱是有两面性的,它既是朴素道德的自我约束,也是本能欲望的刚性需要。“无限无待的爱”只是种美好的理想,马丁布伯说它可能且只可能存在在于瞬间,而世间的一切关系都为满足彼此的欲望需要而存在,哪怕是最无私的母爱也不例外,需要一个孩子是需要,需要孩子平安也是需要。所以本能的善反过来要求人们“以德报德”。
这就解释了猎人为什么会容易疯掉,因为他们的付出和回报长期以来都是失衡的。所以Dean也会对倾注很多的Sam有所诉求,要求Sam承担猎魔的家族责任,要求Sam的陪伴,要求Sam看重自己,要求Sam活着,这是Dean能依次舍弃的底线。当这些底线全部崩盘时,Dean也会崩溃。他的道德感会支撑他不会变成恶人,但会让他疲惫,迷茫,失去再付出的动力,失去战斗性。简单说就是:我做了那么多,最低限度希望“我的兄弟活着”都不能实现的话,那么我不想干了。
Sam是Dean的药。当然Dean可以重新建立起其它的平衡关系,一个代理父亲,一个天使,一个吸血鬼,一对母女。但Sam的客观存在已经是事实,除非抹去Dean对Sam的所有记忆,否则就无法锐减Sam的死亡对于Dean的震撼。
而反过来Dean也是Sam的药。Sam也孤独,也对Dean有所付出,所以Dean轻视他会让他抓狂,而Dean的死同样会让他崩盘,如我们所见的会变得缺少同情心。
剧中是这样形容两兄弟的关系的,“少了谁都要死要活。”“灵魂伴侣”。但我想他们的关系是健康的,温家兄弟情的最动人之处在于他们总能让彼此成为更好的人。在对方危难时给予照顾,在对方痛苦时给予安慰,在对方懦弱时给予勇气,在对方犯晕时给予警醒,在对方做一件对的事时能给予最大的支持。“嘿,兄弟,我在这里。”“有你在,我就能承担一切。”这是522告诉我的,他们之所以能成为英雄。
最后还想借此机会解释一下,关于“Dean总是不信任Sam”。
首先信任是搭建在了解的基础上的,长期的朝夕相处让Dean很了解Sam。他知道他的兄弟善良,正直,善于思考和分析,也善于猎魔,Dean信任这样的Sam。
例如214时Dean坚持为非作歹的不可能是Sam,他信任Sam的为人。
例如Dean每次与Sam合作猎魔,放手让他去查处资料,在作战时交予后背,在危难时向之求助,甚至在909义正言辞的警告Benny,这都是他信任Sam能力的证据。
而Dean对Sam说过两次“我不信任你。”
一次是502,Dean不相信Sam能抵挡住恶魔血的诱惑。因为Sam刚刚不听劝阻选择了Ruby,且在501面对恶魔血时表现得蠢蠢欲动。
一次是518,Dean不相信Sam能不对路西法说Yes。因为Sam受瘟疫影响刚刚复吸了恶魔血,因为路西法看起来是如此强大,他们试过的所有办法都失败了。
除了神,一个人是不可能完全相信另一个人的能力的,这就像要小明相信他的爸爸能在城市受核弹袭击时安然无恙。当他的爸爸表现出一丝畏惧,当他知道核爆有多恐怖,而他们无计可施。所以Dean在此的不信任完全在情理之中,并不过分。
此外Dean对Sam的所谓不信任是出自关心,更是出自了解。例如他在第七季不相信Sam很好,事实上Sam的确在被路西法纠缠。例如他在第八季不相信Sam很好,事实上Sam的确受到了试练的摧残。言中的不相信不能称之为不相信。
我能理解Sam作为弟弟想要证明自己和担负起重任的愿望,是这种愿望放大了他认为Dean质疑他的程度。


  • 背叛∮凄凉☆
  • 常青木桩
    4
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很棒的分析啊!楼主很理性~


  • 得铃个铛
  • 恶魔熔炉
    9
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【Dean最喜欢的食物是汉堡和Pie。】
Dean在205里说“我真希望有一天,能在小超市里吃点微波炉以外的东西。”可见小超市里的汉堡和Pie肯定不是Dean的最爱,只是他在小超市范围里的第一选择。
同样Dean在快餐店里选择吃汉堡/Pie,只能说明这是他在快餐店范围里的第一选择。
那在小超市和快餐店以外呢?
我注意到Dean第一次与死神会面时,对方正津津有味的吃着披萨,但他在捆绑死神时却没有准备披萨,而是富有创意的油炸泡菜片。对此我们可以大胆推测Dean是在挑选他认为最棒的食物来收买死神。
所以结论是,Dean最喜欢的食物是产自某间餐厅的油炸泡菜片。
(最后这段纯属娱乐,感谢耐心看到最后的各位,Kissss)


  • 巧端木
  • 圣洁石盐
    1
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看的心酸到想流眼泪了……
作为丁粉,也希望楼主开个SAM的楼还有CASS的楼啊~
一直都觉得其实萨姆很爱他哥的,所以有点搞不懂第八季和第九季的安排,第九季萨姆对丁说的话固然让我火大,但是看看前面他对他哥的态度,我更怀疑是编剧有伏笔,或者是第八第九季的编剧不敬业没有看前面几季萨姆是多爱他哥。。。
第九季让更多的CASS粉觉得丁对CASS很刻薄,扶额,所以我也不能站在客观的角度去看CASS,楼主是怎么看待CASS对丁的感情和付出,还有丁对CASS的回馈的?如果楼主能开一下他俩的楼就好啦~


2025-06-20 23:40:58
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  • 巧端木
  • 圣洁石盐
    1
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说到天堂,我又想起。。。温家老三的天堂,他自己说似乎是他的毕业舞会。但是他之所以对SD那么抗拒,坚持逃走,并且向Z天使的谎言靠拢,是因为Z天使哄骗他,他可以和他的母亲重新生活在一起。也就是说,他最重视的,最不能放弃的是他的母亲,他的母亲对他来说比毕业舞会的梦幻快乐更重要。也许SPN的所谓天堂,是人们最梦幻的,在人生中最不可再重来再得到的东西和情景,而不是最深爱的人和最重要的东西。这么一想,丁只有烟火那次得到萨姆全心的崇拜和感谢,并且没有JOHN来命令他们去猎魔。萨姆只有过感恩节以及离家出走还有去上大学,可以让他觉得他是个普通人过着普通的生活。但是丁不会因为现在的萨姆不崇拜他了不感谢他了而否认现在这个萨姆也是他最爱的弟弟,那么萨姆也不应该会因为想做普通人就真能把丁从他的生命中割舍。作为丁粉,估计大家之所以觉得萨姆天堂没有丁是不重视丁,是因为他过感恩节,离家出走和上大学都是让丁觉得被否认,以及其他剧集里萨姆不止一次说他不想干猎魔这行了,想做普通人,所以大家觉得他伤害了丁。但是楼主前面也有分析,丁是给了他选择,他自己反复纠结之后决定坚持的。那么我似乎就可以不用因此觉得他不想做猎人是想把丁从生命中抹去了,也因此,天堂里那些梦幻的,没有丁的情景,并不是萨姆最重要的感情。


  • xxxzxzxxx
  • 恶魔熔炉
    9
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必须点赞


  • 像玉小石头
  • 屠龙宝剑
    13
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知道John童年的孤独。因为懂得所以慈悲,这将Dean牢牢的钉在原地。
再读一遍,还是感动这句话。
8过,迪恩晓得爸爸悲惨的童年是爸爸死以后的事情吧?


  • 风行丨恩赐解脱
  • 凤凰灰烬
    12
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留名


  • 双子座性价比
  • 屠龙宝剑
    13
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差不多吧


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