莽荒纪吧 关注:2,344,091贴子:48,173,852
  • 3回复贴,共1

希望玩LOL的玩家来接触一下DOTA.

取消只看楼主收藏回复

看了DOTA被LOL反黑,我觉得很搞笑,为毛一个在8年前的一个WAR3的三路对抗地图会被一个在2年左右起来的同类型网游黑。下面列举一下不同于相同点,可能存在主观,但也希望LOL玩家们好好看一下。
第一:历史,DOTA是在2006年-2007年左右创建的一个对抗性地图,那时候只有英文版,我第一有幸玩DOTA的时候是在VS的平台上面。就说抄袭一例,谁抄袭谁,直接有答案。但这个只能说明,DOTA是真三,LOL的母本,一个地图母本,而LOL是网游,需要源代码等等,DOTA只是一个建立在WAR3上面的一个小型对抗性的地图。
第二:盈利模式,DOTA几乎没有盈利模式,这个地图,冰蛙的修改,创建,完全是为了让更多的人玩这个地图而已。而LOL,是DOTA类地图最成功的商业运作个案。里面的盈利我想只有马叔叔知道。
第三:节奏,以前的DOTA,是一个慢节奏死刷的地图,大家拼装备谁好谁就赢,到后面普及了,开始有各种的核心装备,或者非主流组合。目的都很明确,更快击败对手。所以,在目前版本的DOTA的节奏,是最初版本的快进了接近2/3。而LOL,没有任何的节奏修改,一开始,就是在DOTA中后期的节奏上面建立。而且现在的金钱奖励时间是1G/0.8S,以前是1G/1S。这些都证明了DOTA的节奏是越来越快,但平衡性从未失去过。
第四:修改,一个好的游戏,肯定是无数的修改的,因为玩家的适应性太强了。DOTA的修改,我真的数不清楚,无论是英雄模型,攻击前摇,攻击后摇,施法前摇,施法后摇,攻击间隔,英雄属性,英雄技能,物品属性,物品效果,辅助物品,地图整体,地图中树林排列,一个个细节一个个小东西地扣。冰蛙也是人,为何一直坚持抠细节?就为了平衡性三个字!而LOL呢?我貌似没有看到过LOL太大的改动,和每一个英雄新出之后,假如倾向性明显的情况下,立马出一个补丁强化或者削弱该英雄来平衡整体的。
第五:正补/反补,这两个需要放在一起说。正补是前期经济来源,为什么需要正补?小装备的购买,合成,大装备积攒都需要正补,这个是基础,有经济了,才会有装备,压制是需要积累的。为什么需要经济?是因为DOTA的英雄实在太多了,可变性也太多了,敌法可以做CARRY,也可以当肉,同时拿敌法打辅助的也有,也就是说,很多的英雄都可以从2号位打到5号位。差别并不是英雄本身,而是阵容的配比,装备的打造,导致了变量太大,谁都不知道在选定英雄以后,对方怎么打。LOL的目的就很明确了,哪几个是ADC,哪几个是辅助命,还有那些是坦克这个规定太死了,完全失去了竞技游戏的精髓:没有你做不到的,只有你想不到的。反补是对对方的压制,同时,这也是对自己的压制,反补一个兵,可能会失去几个兵的经济,但为什么需要反补,是需要压制、压制体现在哪里?经济!经济直接影响什么?影响英雄的发育,影响团队资源的调配,出现了反补,才会出现牵一发而动全身的问题。这个影响,不是说单个的,是整个场面的差别,这些我打过LOL几盘,感觉到的,就是干,要么干别人,要么干野怪。
第六:英雄,且不管英雄模型谁抄袭谁,论美工,肯定是LOL的更优秀,毕竟物理引擎比WAR3要优秀太多,但,少了一些东西,攻击/施法的前后摇,攻击间隔,攻击距离等等的小细节,打个比方说,敌法没办法隔着小兵打对面小兵,但牛头人酋长可以,为什么,这个完全利用了英雄模型的真实性,LOL里面这些细节貌似没有注意到,只有分远程和近战。
第七:技能,每个英雄都有招牌的技能,也有核心理念,和招牌连招,但,DOTA的连招,很多时候需要其他的效能装备辅助,LOL一级就有跳刀,一级就可以恢复,一级就可以有轰爆,一级就可以免费回城,一级就有相位加速(当然,每场只可以用两个送的技能),这些产生的不确定性就减少了。毕竟闪烁类型的技能是切入战场最好的,每个人都有了,那么意义就不大了,例如影魔,可以隐刀潜入放大,同样可以BKB+跳刀摇大,同样可以在有队友的情况下,吃隐身神符摇大,队友用推推推进去,甚至说可以利用屠夫的钩子摇大,这些都是技巧,配合,各种效果。同样是切入,不同的场面不同的切入方法。敌法的闪烁,可以逃命,同时可以追杀,但被预判好了以后,旧版的白牛同样可以利用时间差,约1S左右,利用大招破掉敌法的闪烁。屠夫的钩子,可以杀人,也可以救人,这些都是切入或者分割战场的技能,活用了,才更有效,而LOL的闪烁,貌似效果没有这么多。
最后:装备!因为装备,DOTA100+的英雄会有500+的战术,不同的装备会产生不同效果,原因在哪里?因为装备不单单是增强属性,还有更多的附加效果:控制,逃生,增加经济,灵活性,属性,附加属性,特殊属性(真视宝石,刷新杖,A杖),攻击,召唤等等。这些导致了每个英雄都没有固定的套路,都需要每一场比赛都边打边思考,对面物理输出太强力了,没办法丢技能,怎么办?绿杖!对面GANK有白牛会单抓怎么办?跳刀、隐刀、BKB、绿杖、飞鞋、羊刀甚至刚正面的龙心,西瓦、梅肯都行。对面的一个团控效果太好怎么办?羊刀、紫苑、挑战、笛子都行!这些变数太多了,配合同一个英雄,在针对每场对抗里面,都需要出不同的装备,增强生存率,提高团队效果,增加杀人效率,甚至说,一些特殊的英雄可以出特殊的装备搭配来达到相同的效果,屠夫杀人多了,力量上去了,可以出纯力量装备抗泉水!沉默术士智力上去了,可以出强袭,羊刀,西瓦来增强控制生存和伤害。小鱼人有技能特性,可以加攻速来短期内达到高防高攻的效果。针对的方面我只能这样理解:DOTA就像一盘围棋,每个细节,每个子都是关键,该干嘛的英雄可能干第二件事情同样可以。而LOL像国际象棋,固定的东西,差别不大,该干嘛的英雄还只能干嘛。
最后只想说说:LOL和DOTA的受众群体完全不一样,DOTA更专业化,更注重细节,更需要观察力,思考,执行力的同步进行。而LOL,更注重分配,团队配置,和技能克制,各有所长罢了,喷来干嘛呢?


IP属地:广西1楼2013-12-17 03:32回复
    首先,先感谢这么多朋友的回复,目前我无法一一回复了,刚喝完朋友的生日酒,晕晕的。但全部都看了一遍,报过留言和回复(当然有互喷的)。

    在这里,我只能做些类似总结的东西(也有自白)。
    本人是一个玩过仙剑,红警,金融群侠传一类的WIN95开始的骨灰玩家。但老实说,肯钻研的,只有两个游戏,WOWO和DOTA。这两个游戏的共性,是变量很大,变数很多,WOW,我玩的是70年代的DZ(没双刀,只有村正+野蛮,DPS:最高5400。),DOTA,最高只打到1400左右(无大神纯单排。)。这两个游戏给我很大启发的,它会让你同时兼顾走位,装备,技能,视野,团队技能,触发技能的选择。更多时候,需要关注BUFF,DOT,这一类的东西,会让人变得更加清晰的思路,我需要做什么,会让自己变得更好。我不能做什么,会导致团队如何,有时候就算是精灵龙我打出超神了,跳刀,羊刀照样需要,眼我尽量补够,这个是DOTA。当我出发效果有了,有了灰舌,有了屠魔,照样需要切割,割裂和TG,这是WOW。在两个游戏中,需要兼顾的东西很多,不单单是做好自己这么简单。
    我并非是一个无脑的喷子,需要经过思考,也需要辩证。打LOL不多,这是我的缺陷,希望各位看客理解,并且说出我没注意的地方。但LOL的变量,真的,很少。一个英雄,就算算上了法伤,免伤,天赋,但,能做的,不一定是可以从2号位打到5号位。一个英雄最多是3个位置。123,234,345。在逆风的时候,如何翻盘,不是一个人能够做到的,同时,也不是一个团队可以做到的。一开始的团队分配,就可能决定了前20分钟的走向,这个在DOTA里面,真的很少存在,不单单是技能的克制,包括装备的选择,如何打钱,如何更好地利用地理位置,如何切入战场,很多东西,需要照顾到。LOL在这方面,说难听的,很少,起码我看到的,真的很少。
    最后,望指出,望改正,谢谢。明天早班,能说的只有这么多了。


    IP属地:广西86楼2013-12-18 02:46
    收起回复
      抱歉各位水友,最晚家里网络出了问题,所以没能上网回复(PS:楼主是懒B,就算有智能机也不想上贴吧。),只能在这里说声抱歉了。
      一天没看,也有很多的回复,无论赞的,踩的,水的。其中,有一楼的朋友说,SKY也玩LOL,也是钻石级的,但也不是王者。每个游戏都有属于它自己的王者。这个我真真承认,也只能这样说,是的。但同时,我也想问一个问题,游戏是属于腾讯的,数据可以改写,ID可以造出来,有没有流出过SKY的第一人称或者第三人称的全程视频呢?不是我质疑,而是我的习惯就是抱着怀疑的态度去看问题,不全信,但不会不信。我想应该懂我的意思吧?
      还有,我并非黑LOL,这个我想再次重申的,因为LOL既然能都让腾讯代理,腾讯也评估过这个游戏的受众群体的大小,不会贸贸然做无谓的投资(这是商业特性)。而这笔投资的基准点在哪里?是当时玩DOTA的人太多了而且,很多是有一定经济支配能力的大学生(父母给生活费或是自己打工攒点),是看到这个市场才会决定投资这个游戏的。作为一个投资者,无利不起早是特性,也会客观地评估过一个产品的产能大小(VC干的就是这个),所以小众游戏是不会被腾讯所代理到的。
      先前我也说过一个问题,就是两个游戏的历史,先后问题。不是说谁抄袭谁,而是客观地说,DOTA是这类游戏推广最好的一个,原因有几个:1,每个人只能玩一个英雄(跟3C买英雄不同,规定死了这个规定对于5V5,就必须10人才能开局。),导致了玩的人会很多;2,DOTA的变量大,导致了有自主思考力的人才玩得出彩(在这里,并非说不读大学的人就玩得不好,而是说,要么被培养过如何思考,要么是这个游戏的鬼才),而这些人很多是受过高等教育,他们毕业后赚钱会更加轻松,更多闲钱;3,各种平台的推出HF、VS、11等等;4,各种大神跳出来解说,发视频,教人入门,通过这个开网店,赚钱,形成一个很好的商业氛围。才会导致DOTA是这类游戏里面推广效果最好的游戏,但同时也是赚钱效果最低的游戏,毕竟这些人不会老往网吧跑,跟着小地方的网吧出比赛而打比赛赚钱。
      而LOL,是这类游戏里面商业运作最好的游戏,同样有几个原因:1,有VC的介入,说白了,腾讯,有资本,才有钱搞广告,才有钱搞噱头,并非像DOTA里面一个带一个带起来的市场,这是个做起来的市场;2,有对比,这个是VC介入后的衍生产品,论画面LOL比DOTA好,论操作简便性,LOL的4个技能永远是QWER,不会有类似卡尔一样30+技能组合的英雄出现,论平衡性LOL要比DOTA的平衡底线要提高了,不存在一把跳刀翻盘(个个有跳刀),不存在一个微操作好永远压死微操作不好的情况出现(反补的取消),同时可能不存在1级开始,利用技能优势短时间内切入强控制,多打少(白牛)的情况出现,血量的固定化(貌似每一个小格就是100血,100蓝)带来了对每个人的细微观察力的降低(DOTA里面一个小小或者幽鬼,血看着很少,一看装备,5龙心1相位的各种打不疼,一个先知长长的一个血条,无装备就500左右。)以及对量化数据的信任。说难听的,这个只会降低一个人的观察能力和分析判断能力。(这真的是有可能的。)
      不说了,吃饭先了。有失偏颇之处,望指出,望见谅!谢谢!


      IP属地:广西131楼2013-12-19 19:43
      收起回复
        我不得不承认,DOTA总会消亡的,就像之前有一层的朋友说的那模样,会跟着CS的步伐,慢慢淡出人们的视野。
        但还是那句经典的话:老兵不死,只会慢慢地老去。
        但我真的不明白,就算我有失误,有错的地方,有不公平的地方,但我有说过一句很过激的,直接喷LOL的地方么?标题是什么,希望LOL的玩家接触DOTA,我并有强制性,也没有说LOL是垃圾,也没有说我在LOL里面虐谁谁谁能虐出翔来!我摆出来的,都是数据,变量这些词汇,从来没有过说LOL垃圾,只说了LOL的变量比DOTA少,意识的需求在某些方面低而已。这个是公认的,要么大家都相互那3周时间互相玩对方的游戏,看成绩来说话。当然,两边的玩家都需要在同一个自己游戏里面同一个分数段比例(例如LOL5%的高端玩家转玩DOTA三周,这边也是DOTA5%的高端玩家转玩LOL三周),看成绩来说明一切。
        我有哪一句说出来说LOL是垃圾?我有哪一句摆出了优越感了?这都是LOL粉丝你们自己代入的好么?变量少是垃圾么?那为什么还有这么多玩家在怀旧仙剑?操作简单是垃圾么?那为什么还有人玩扫雷、吃豆豆?我做的对比也有我不足的地方,没把天赋,符文系统算进去,但我也没有说任何LOL是垃圾的话吧?甚至,有些上头的DOTA支持者进来说话不文明了,我也会直接说出来,指出来。难道这样做有错?
        我也看到我希望看到的,冷静的看客进来发言了,客观地说出了LOL里面我不知道的细节,也说出了LOL的长处。甚至一些回帖让我的心态发生了转变。愿意接触LOL。这不是好事么?难道都需要死磕?都把自己玩的游戏变成自己父母一般,谁拿出来比较了我就跟谁急?互喷可以,但不能涉及家人,不能涉及人格。就算是喷子,也可以分出素质的高低的。
        最后,我想说说我的心里话。DOTA,WOW,在很多现在已经工作的人的心里面占有不可动摇的地位,并非说社会发展了,就会不适应,而是这两个游戏,不仅仅代表着自己经历过的,还有自己的舍友,兄弟,战友,公会,这些都是他们心里面的荣誉。当然,这个荣誉只有他们自己心里知道。
        所以,不允许别人轻易地去践踏!践踏那个让他们渡过青葱岁月的乌托邦!
        就算那时候挂科了,掉队了。回过头,互相看着对方,自己的兄弟,战友,问起来“你后悔么?”相信很多人的答案都是一样的“不,我爱它。它让我学会了很多东西。因为它,才有我们!”
        回想那一句“为了部落!”那一句“DON'T WARRY”里面包含的东西,并不是那么的简单。说回老故事吧“鱼别丢”和“国王守卫者”这样的经历,都是怎样的触动人心里那点仅剩的脆弱。为什么?这是人性~!
        我们热爱DOTA,热爱WOW,并不是说我们不承认新生事物,而是那个小地图,那几十G的数据,是我们心里面仅剩的净土。当自己被社会的压力压得快喘不过气的时候,打开它,仅仅是看着画面,都会让自己安静下来,平稳下来。那是一个我们仅有的,可以蜷缩自己的懦弱,眼泪的一个角落。
        要结束了,送一老句话给在大学宿舍的各位玩家“以后工作了,分开了,我们都在各自的路上奋斗不息。但,再多各自牛B的时光,都比不上一起2B的岁月!”可能现在你们体会不到,但,只需要出了社会,工作了,730天,就够你们享受这句话的意思了。
        真的非常感谢各位看官,水友,能够这么热情回复我这个帖子。我真的,真的没有想到,就这个一个帖子,会有一种一石激起千层浪的感觉,各种回复,令我各种纠结,各种担忧,直至麻木,对低素质喷子的麻木。无论是LOL的低素质喷子,或者DOTA的。我只能说,尊重你的对手,也是尊重你自己。谁都不想把对手喷成狗,然后再去和他打架。这跟狗咬狗有什么区别呢?


        IP属地:广西382楼2013-12-21 16:42
        收起回复