八旗军野战天下无敌，辽东铁骑自李如松死后群龙无首，关宁铁骑还没组建，野战是不行了，守城是最好选择，火器也是努尔哈赤说所没有的

最主要是没有炮轰死一人的记载，于是萌黑们有得黑了

乾隆四十三年高宗纯皇帝巡狩盛京谕曰:
“山海关京东天险, 明代重兵守此以防我朝。【而大军每从喜峰、居庸间道内袭,如入无人之境,然终有山海关控扼其间,则内外声势不接,即入其它口,而彼得扰我后路。】故贝勒阿敏弃滦、永、遵、迁四城而归,太宗虽怒谴之,而【自此遂不亲统大军入口，所克山东、直隶郡邑则不守而去,皆由山海关阻隔之故。】”
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【坐视汉人开疆拓土修建城廓,缮治甲兵,使得完备,我等岂能安处耶?】。。
【以士军屡入塞，不能得尺寸地，皆由山海关阻隔，而欲取关非先取关外四城不可】。。。满文老档皇太极

https://tieba.baidu.com/p/6315256404 关于龟缩山海关万无一失，省钱省粮的搞笑言论

袁黑有“嘴炮”，何需大炮、坚城？！

1臣又思之，汉唐以来，建国皆在中土，辽地尚无关轻重。【今辽实神京左臂，万一不测】，剥床及肤。如何如何!-----熊廷弼
2假令无辽左而神京可安也，臣何敢侈谈于榆关之外？---不知失辽左必不能守榆关，失觉华、宁远必不能守辽左。--孙承宗
3坐视汉人开疆拓土修建城廓,缮治甲兵,使得完备,我等岂能安处耶?。。以士军屡入塞，不能得尺寸地，皆由山海关阻隔，而欲取关非先取关外四城不可。。。满文老档皇太极

个人认为袁崇焕的军事能力在算不上特别强，在皇太极绕路进攻北京的时候，袁崇焕"不意尚守得定"（还是在崇祯不允许他进城，无法依托城池之利的情况下）说明他对敌军的军事实力的判断是错误的（高看了），在努尔哈赤死后，后金经过内斗以后削弱一层，皇太极的能力主要在政治上，军事上低于努尔哈赤又削弱一层，而辽东部队经过不断的训练和战争，实力有所上升，但是袁崇焕并没有在与后金长期的对峙之中发现这一点。当然，发现了也改变不了什么，后面崇祯治国，治理的国家烽烟四起，财政困难，不管在粮草，军队，财政上都不太可能支持他北伐。袁督师的能力应该在明朝诸将中占中上游吧。

袁督师千古英雄！

袁督师千古英雄

超级老帖，哈哈哈

我来啦

论持久战

现在还有人支持王在晋呢，王在晋的三朝辽事实录把孙承宗袁崇焕的功劳说成是他的

明粉袁黑表示明末所有的人都可以是力挽狂澜的人，但你袁崇焕肯定不是

早上好