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回复:袁崇焕大炮坚城的策略居然还有人说不对的

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楼主的意思是就想现在南海挑衅一样,用导弹,飞机舰艇等高科技武器只是用来防守的,看着别人在面前挑衅,死守避战等人打到导弹阵地面前是吧!和平时代军人需要论战来养杀气,你战时的军人只有胆量守城面对强盗团伙都不敢守土安国,养你作甚


IP属地:湖南24楼2014-05-23 22:13
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    整体认同楼主观点,但不认同袁崇焕的关宁锦防线。
    从军事角度来看,关宁锦的战略价值远不不上京畿附近的防御重要。后金本就是小国,其进攻明朝的目的就是战略掠夺,后金的军队的野战部队是其进行战略掠夺的关键,倘若竖壁清野,坚守山海关、古北口一带的长城防线,加固北京城的军事防御,与后金进行持久的消耗战才是关键。况且当时内有李自成,外有后金,明朝可谓是内外交困,明政府花费如此的财力物力构建的关宁锦防线换来的是皇太极数次劫掠中原,叩问京师,河北、山东、等地生产力的严重破坏,袁督师也因此受到崇祯皇帝的质疑,可以说关宁锦防线得不偿失。
    大明让出宁锦防线后,专心构建京畿防御体系,就可以有效减轻后金借道蒙古带来的侵扰,利于大明国力的复苏,封了后金的嘴巴,后金占领宁锦,完全就可以变成明朝水师的活靶子,如此来,几十年的消耗战完全可以拖垮后金政权.


    26楼2014-05-26 16:24
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      只能对你说呵呵。。。


      27楼2014-05-26 17:06
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        @lovelqlyz66
        军事学里当然没有任何可能来下百分之百的肯定假设。但我觉得放弃宁锦,作为战力弱势一方,是有很大好处的,因为这会缩短防御正面,消除突出部。中古以来战史上,战力不够的一方在战略中维持突出部存在的没有成功的例子。
        后勤也是大问题,突出部由于没有侧翼,所以为了维持,同样部队的密度就要远高于普通平行防御,对后勤的压力就会非常大,还拿库尔斯克战役做例子,突出部的底部库尔斯克市本身还是铁路枢纽,但为了维持突出部苏军的后勤,还是几乎让其铁路系统崩溃,这还是仅仅两个月的事。明代战争后勤压力固然远低于现代,但同样运输条件,和以年为单位的时间长度也不是近现代能比的。
        作为战力弱势,而国力相对强势一方,战争中追求的要么可以是以己方人员消耗对方人员,要么是以己方物资消耗对方物资。但前者对国家承受力要求高,所以明朝能用的是后者。让出宁锦,如果满人来攻山海关,其补给线拉长,消耗物资增加,而且面对山海关,一样可以消耗满人人员。如果不攻山海关,仍然绕道入关,我方消耗物资减少,如果在此基础上能逐步加强侧翼的宣大,那后金入关难度也会增加。当然如果不改变明军野战无力导致的后金入关几乎完全“因粮于敌”的情况,那最终战争结果也不会改变。
        至于以之为反击的基地,我只能说,没听说过防守都还没做好,就跑去反击的。好比对方把你的左后卫爆的家都认不得,后腰和中后卫只能跑去协防,没有哪个会说我不回来补位不然就没法反击了。


        29楼2014-05-26 23:19
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          @lovelqlyz66
          为什么有些楼中楼我看不到,收起回复后显示有十几楼,点开只有几楼


          30楼2014-05-27 01:56
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            针对你建议把大炮放在城墙下的理论,老夫问你几点:
            1、你毫无军事常识,表面上又这个又那个,其实内心很无知,你懂什么叫大炮的射击曲线
            吗?置于城墙根儿的大炮,射程能有多远?
            2、宁远红衣大炮有11门,平均每个城角有两门有的有三门,射击台相互支援保护城门,
            城墙,按照你说的,大炮置于城下,呵呵呵,后金军集中兵力攻击一个城门,你怎么解?
            城上视线良好,可以用炮车调动大炮支援,集中防御,非常方便,城下的大炮怎么调动?
            你懂个屁军事?
            3、宁远之战、宁锦之战,后金都打到了城墙下,大炮放在城墙下,被事实证明是不安全
            的,再加上射程严重缩短,射速缓慢,一发之后,后金骑兵就冲到了射击盲角,电视里清代
            大炮作战,无一不是在野战优势,攻城克堡的情况下,大炮只是在破坏坚固的防御设施,你
            以为大炮是你脑子的那个用法?真是尼玛搞笑,你懂个屁的军事?
            你打着军事的旗号,说的话没有一句军事常识!
            凭坚城
            城上用大炮,解决了对付后金集中攻城,骑兵冲击,大幅度提高射程,保护我方炮位等等诸多军事问题,由于你是个军盲而已,所以放两句屁没人理会的


            32楼2014-05-27 09:01
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              (天启6年天命11年)丙寅年三月十九日,满文老档

              刘学成奏称:。。。得地后,毁壤不如留之。得宁远后,即设兵於宁远以攻山海关而诱文。大军由一片石前往,直捣都城,出其不意,攻其不备。诚能如此,则通州城之积粮民舍,天启帝之宝贝、财帛、皆可得矣。否则,攻山海关,几日以后,自山海关至都城,尽皆放火,将哪锦州、杏山、塔山、连山、松山等皆化为灰烬,得之何益?。。汗嘉之
              今天看见正好证实我31楼的2种可能,基本一致


              IP属地:江苏本楼含有高级字体35楼2014-05-28 21:58
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                金左监军昌既得楚州,有经营南渡之意,乃攻张荣鼍潭湖水寨。金人屡攻荣,阻湖淖,不得进。及是天寒水深,遂并力攻其茭城,荣不能当,焚其积聚而去。金人进攻泰州飞以泰州不可守,弃城去,率众渡江,屯江阴军沙上。
                丙辰,金左监军(完颜)昌破泰州。时昌有渡江之意,欲耕地而守,遂亲率万人下泰州而屯之。


                IP属地:江苏本楼含有高级字体37楼2014-11-22 20:35
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                  大炮坚城没什么不对,但这是防守战略。


                  IP属地:江苏38楼2015-05-09 18:04
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                    问题在于地形,宋朝对西夏也好,陆逊对刘备也好,那都是山区丘陵地带,随处可以建造营寨,凭险据守,而东北大家都知道,那可是平原地带,除了一两个诸如,宁远,锦州,广宁,这样的坚固城池,是不适合防守的


                    IP属地:山东来自Android客户端40楼2015-05-12 01:41
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                      认同,孙子兵法也提到过这种国家财富使用方法。而且,敌人是主骑兵,跟人家比野地扎堆是作死,士兵太弱,弓弩也不足为恃,重型火器和坚城肯定也是上佳选择,确实是古代军事思想有了很久的东西。其实,我认为,袁公被用错了地方,他该被放到关内平叛,或者任中枢军政大臣。


                      41楼2015-05-22 19:22
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                        袁崇焕大炮坚城是在萨尔浒清抚开铁辽沈广宁以来,明军大战必大败,丧师以10万计的情况下,采取的唯一正确战略,用坚城来逐步抵消金军的骁勇善战,同时争取时间训练军队,最后的目的是收复失地


                        IP属地:江苏来自Android客户端43楼2015-09-05 10:41
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                          黑完全无视萨尔浒以来辽东战场明军完全处于被动挨打的战略防御地位,整天闹着要出击,这要么没脑子要么为了黑袁而不计其余


                          IP属地:江苏来自Android客户端44楼2015-09-05 10:44
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                            黑莫非以为重新训练出一支能真善战的野战精军是分分钟的事?所以袁崇焕守城是无能?


                            IP属地:江苏来自Android客户端45楼2015-09-05 10:47
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                              无脑黑也就这水平了


                              IP属地:中国香港47楼2015-09-11 19:01
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