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火影实力大讨论(和谐讨论吧友情贴)

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出差回来之后,有幸收到了贵吧的邀请,来这里开一个火影分析的专题。这个帖子在火影吧由于一些原因被删帖之后在和谐讨论吧重新连载,不过当时比较仓促,所以顺序有些错乱,现在在这里重新连载,虽然许多内容都是之前说过的,不过可以一边连载一边调整顺序,力求恢复当初完整的样子。同时欢迎大家光临和谐讨论吧


IP属地:辽宁1楼2013-07-30 17:19回复
    火影作为一部堪于龙珠媲美的史诗级漫画,可谓是神话再续,由于其构架过于庞大,而且ab在此之前过于寂寂无名,根本没有想过这个漫画可以走这么远,所以其中很多人物实力混乱的情况时有发生。如果没有实际战例支撑,仅仅依靠数据或者a>b,b>c之类的公式推导,那是不可能完全推测出每个人实力的。所以,最科学的分析方法就是通过分析作者的写作意图,来看这个人物在漫画中的作用和定位,由此推测谁强谁弱。这也是我研究许久的一种作用法分析人物实力!(这种方法已经被我应用在火影、死神、风云这三部漫画的实力界定之中,有兴趣的朋友可以去搜一下)


    IP属地:辽宁2楼2013-07-30 17:23
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      首先,我们确定一个首批分析名单:宇智波鼬、自来也、大蛇丸、纲手、卡卡西、佩恩、三代。这几个人物都是漫画中举足轻重的人物,而且容易成为大家争论的焦点,所以作为首批讨论
      第二批讨论:四代、兜、五影。第三批为:主角们,小强们。第四批:晓,第五批:五大国忍者们 第六批:秽土军团。同时许多人物会和这些主人物一起,作为陪衬讨论
      先说说第一组:鼬神和自仙。我之所以把他们两个放在一组讨论,而不是把自来也和三忍的其余两个放在一起,是因为从火影这个漫画的情节设置上,鼬和自来也担任的是相同的角色
      可以这么说,自来也和鼬的实力应该是相当的,如果以他们两个为100的话,那么大蛇丸则相当于98左右,确实逊于他们。不过这是指此前的大蛇丸,由于大蛇丸的意外复活(其实都在意料之中,以后会分析),他将会在未来的剧情中扮演重要角色,所以大蛇丸以后的实力必将超过二人,不过目前还是不行。
      以上是当初的原稿,随着最近剧情的展开,很多人认为鼬的实力明显已经高于自来也了,确实,通过最近秽土转生后的出场表现来看,鼬的确更加抢眼,但是也要考虑到这种为了漫画精彩,后期场面和招数必须要高于前期的因素,而且秽土转生也弥补了查克拉不足的缺陷。


      IP属地:辽宁3楼2013-07-30 17:25
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        有人说鼬和鬼鲛联手也打不过自来也,纯属扯淡,那是因为鼬当时不想打。也有人说鼬杀自来也轻松写意,那是不会看漫画,理解性功能障碍。俩人明明是不相上下的。之所以说二人实力相当,基于以下原因。
        吧务们看到这里请耐心,往后多看几行累不死······枪毙还要死刑核准的······
        首先,鼬和自来也都是作为守护主角的最后一位庇护者的。当两个人死后,主角将要独自面对江湖险恶了。看看漫画就知道了,自来也和鼬的死亡时间几乎是在同一时间段。这也是作者的刻意安排。再看看二人死后,鸣人和佐助各自一段灰暗的心理活动,可见二人的设置实则是异曲同工。只不过,自来也的死让鸣人更加理解了和平和沟通的重要,而鼬的死却进一步把佐助推向了复仇的深渊。
        当然,秽土转生后,鼬的升天也促成了佐助的觉醒。不过,从目前状况来看,佐助的觉醒中也伴有不安定的因素,很有可能佐助会走上和团藏一样的极端,来用过激的手段保护木叶,那么鸽派的鸣人和鹰派的佐助在解决了共同的敌人之后,或许还是会因为管理木叶理念的不同而展开宿命决战。


        IP属地:辽宁4楼2013-07-30 17:28
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          火影这个漫画就是要讲一种宿命的轮回,爱带来和平还有仇恨阻止战争两种理念之间的较量。所以代表着两种理念的两大主角佐助和鸣人的实力应该是相当的。他们在相同阶段的导师的水平也必须相当,这样才有看点,决斗也更加公平合理。
          这就很好理解了,一开始两个人的老师都是卡卡西。佐助有写轮眼,鸣人就有九尾。佐助学千鸟,鸣人就学螺旋丸。佐助咒印了,鸣人马上露尾巴了。佐助跟着大蛇丸混了,鸣人陪自来也旅行了。本来两个人都是一步一步齐头并进的,好兄弟一被子,开挂都是一块的。
          但是有一个问题就是,大蛇丸被佐助黑吃黑了,佐助的导师成为了鼬,但是按照一开始设定的,自来也的实力与大蛇丸一样,那么就稍逊于鼬了。于是乎,自来也甩开了两个老战友,大蛇丸和纲手,独自开挂,掌握了首个仙人模式的专利。这才再次和鼬保持了一致。自仙和鼬神的齐头并进其实是作者有意安排的结果,而且两个人此前其实也确实存在着彼此的超越。
          由于这是两个热门人物,所以我多说一点。这两人的实力并不是恒定不变的,而是随着剧情需要,在一直变化的。
          很多漫画都是如此,随着剧情的需要,一个角色的实力会有一定的浮动,这是无法量化的。就好像那句名言:最强的永远是作者,他让你强你就可以逆天。


          IP属地:辽宁6楼2013-07-30 17:29
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            第一阶段,在旅馆遭遇的时候,鼬的实力理论上说是逊于自来也的。不过,这并不是说真的实力上不如。而是作者的内心设定。因为,第一部的主要反派是大蛇丸,这个时候不宜加入过于强大地反派。而且为了表现出鸣人的前途无量,还有木叶表面上的祥和,也需要一个继承三代,能够震慑敌人的强者。试想,如果没有这样一个强者,那么反派大可以顺手灭了木叶。鸣人等小强也就没有了修炼的时间。所以,自来也此时此刻扮演了这个角色。而且,三忍这个创意是源自于一个日本早年的格斗游戏,还有日本古代的民间传说的**。火影里只要是有文化背景的都很强。所以,这个时期,很多人误以为自来也强于鼬。这是因为作者在这个时期的的确确想要表达自来也比鼬强。不然,鸣人的九尾将会被晓夺走,木叶也会被完爆。(放开胆子说实话的心情爽!)
            不过,第二阶段,鼬则全面完爆自来也了。也就是第二部的前期。


            IP属地:辽宁7楼2013-07-30 17:30
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              由于第二部前期,火影的热卖让作者找到了开创一个鸿篇巨制的信心,五大国开始逐渐一一走入人们的视线。正义力量空前膨胀,但是大蛇丸却蛰伏了。就算不蛰伏也不够看了,充其量不过是自来也纲手水平,要是敢跳出来,木叶自己就拍死他,别的四个国看比赛直播都倒不出时间叫好。所以,此时此刻为了渲染紧张危险的气氛,晓的实力必须被拔高。于是,一个又一个影级高手横空出世。
              作为ab精心刻画,很有故事的鼬神,在晓组织中一直扮演着可隐隐与首领佩恩分庭抗礼的角色,那么他的实力也就被自然拔高了。所以,此时的鼬实力应该是完爆自来也的。可以想象,很多人此时都会发出和死神里面日番谷冬狮郎一样的感慨“要是有十个这样级别的虚,尸魂界就完了”。但是,看了死神后来的剧情,大家谁都知道,就那十刃,都不够总队长自己一个人砍得······冬狮郎明显在用自己的水准来估计其他的所有队长······
              而第三阶段可以命名为:“自仙骤然开挂,神仙并驾齐驱”。


              IP属地:辽宁8楼2013-07-30 17:30
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                万恶的验证码·······因为工作原因,还有平时为出版社写稿的压力,我每天晚上自由的时间比较少,细水长流,每天晚上就连载这么多吧,感谢大家的支持!


                IP属地:辽宁9楼2013-07-30 17:32
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                  第三阶段大约就是从佐助成立鹰小队到阿飞和佐助对口相声长达几周的那个时期。我曾经对周围的人戏称那段时期为火影的“黑色一个月”······在此向嘴遁大师带土致敬。
                  那段时期,楼主在上高中。我们的高中每周只放假三小时,叫做洗澡购物假······每个礼拜最大的娱乐就是看火影和死神的连载了。不过那段时间带土的无限嘴遁实在让楼主感到无解······倒是,死神当时正好连载到现世决战,还算是一丝心灵的慰藉。尽管多数时候情况刚好相反······
                  这个时期,由于ab要引出之后的六道仙人,还有宇智波一族的种种神力。所以内定了鼬作为这些神力的展示者,并最终让佐助通过鼬接触到这些宇智波的终极力量。可以说,因为六道仙人的这个创意的萌发,让火影的整体战斗水平随之拔高了。宇智波鼬是第一个受益者,但却不是最后一个。
                  这些神力,每一个都有一个霸气侧漏的名字。首先是日本的创世祖神伊邪那岐、伊邪那美,然后是日神天照,月神月读,战神须佐之男。要想对得起这些名字,必须要有超凡的实力。ab是一个绝对的传统文化崇拜者,这一点大家一定要知道。火影里面有许多借鉴了日本的历史和传说。对于那些各种神,下文会做具体的讲解。


                  IP属地:辽宁29楼2013-07-31 19:47
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                    鼬借着这些神的名字完成了升级,这才有了网友口中的鼬神。这种升级半是被迫,一般也是ab内心所愿。因为鼬在漫画里扮演的就是无间道、关键角色、引路人的身份。鼬很得ab钟爱,所以这样的实力也是应该的。
                    不过,这么一来,问题也就出现了。那就是,鼬大幅度升级了,佐助由此可以接触到很多神级力量,那么与之相对的鸣人如果没有一个nb的外挂,岂不是被比下去了?
                    这时候,ab选中了自来也,作为外挂制造者。众所周知,自来也的实力是和大蛇丸看齐的,而大蛇丸这个外挂早就在上一个阶段被佐助ko了。于是,ab大笔一挥,自仙也跟着给我开挂!甩开大蛇丸!
                    于是,自来也在和佩恩的战斗中,莫名其妙的向读者展示了仙人模式这个挂。按照作者后来的设计,仙人模式是个三忍人人都应该掌握的技巧。但是恰恰是最不聪明的自来也率先掌握,并完美演绎。这就可以证明,这个挂是为了配合佐助可以预知的升级,率先为鸣人量身打造的。自来也只是鸣人之前的铺垫。而纲手和大蛇丸未来即将展示的蛇仙人和蛞蝓仙人则是为了应对以后更加严峻的环境,还有不至于和自来也的开挂相互矛盾而准备的,属于计划外。大蛇丸和纲手是跟着自来也,更准确说是鸣人沾光了。
                    当然,未来大蛇丸作为一种理念的引导者,肯定也会开某种新的挂,据我个人估计应该是六道挂,继现在的带土之后成为一个更完善的六道,一个和白蛇的不死力量相结合的加强版六道。


                    IP属地:辽宁30楼2013-07-31 19:49
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                      所以说,每个人的实力变化都是随着剧情需要和主角需要在变化的。自来也和鼬两个本来互不相干的角色随着两大主角的羁绊不得已的一追我赶齐头并进。这也是无可奈何的事情。
                      此外,说自来也和鼬实力相当的另一个证据,就是二人的形象设定。鼬的招数代表着神力,迪达拉的回想中也有鼬圣光降世的样子,所以,鼬是一个类似于魔戒的甘道夫的神的使者的角色。而自来也的角色设定和鼬一样,代表着自然界中仙怪的超凡力量。如果说鼬是天神,自来也就是地仙。天神代表天生的才华,地仙则代表着源自大地的努力地成果。火影的一个核心内涵就是,努力地成果不逊于天生的才华。两人实力相当也是有寓意的。
                      关于两个人的实力讨论其实还有其他一些因素左右,这个在之后分析兜和大蛇丸的时候再去讨论。下面来说一说三代。
                      三代的实力是非常尴尬的,说他强吧,看战绩实在不太给力。不强吧,最强火影的官方设定摆在那里,怎么界定?还是那句老话,看作用!
                      三代的作用就相当于死神里面的总队长,圣斗士里面的童虎,海贼王里面的白胡子。怎么可能不强?但是,强者也有其尴尬的一面。那就是阻碍了主角的发展,还有破坏了恐怖气氛的渲染,让反派丧失了强大的气场。
                      (关于死神里面总队长、蓝染、友哈、无月一护的强弱关系可以参考我的另外一个帖子,死神实力大讨论,有兴趣的朋友可以看一下)


                      IP属地:辽宁31楼2013-07-31 19:50
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                        三代从其出场的表现来看,绝对不是最强大的火影,但是绝对是一个迈入了巅峰门槛的人。之所以下了这样一个定论,我们一点一点的分析。
                        三代的实力很难评价,因为他吃了一个大亏,也占了一个大便宜。如果你只看一方面,难免会得出他是天下第一,或者影级垫底的错误结论。
                        先说便宜吧。三代是火影当中出场的第一位影级高手。而岸本齐史在火影之前并无佳作,火影能够造成今天的影响力恐怕是他始料不及的,那么火影一开始的构架恐怕不会太大。一个中篇的热血少年漫画中,在一开始贯彻着做任务的剧情走向,此时主角所在团体当中有一位白发苍苍的领导者,并且被冠以无数荣誉称号。这让我们想到了谁?我想应该是邓布利多。而后来大蛇丸这个神似伏地魔的出现,更让我感到一丝微妙(从理论上说,伏地魔和邓布利多也确实存在师徒关系)。当然了,还有许多同类人物,比如功夫熊猫里面的乌龟大师,等等。


                        IP属地:辽宁32楼2013-07-31 19:55
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                          上面说了破格的事,但是如果仅仅是这种破格,只要不从作者口中亲口说出三代很弱,他就还是强于一代的。不过有几个原因,让大家相信三代确确实实不如一代。第一个原因:九尾之战。九尾袭击木叶一战中,三代的表现很无力,只能等待着四代到来。而九尾对战一代完全不是对手。于是大家往往认为三代逊于四代,更远逊于一代。不过,这里面有一个问题,那就是一代对九尾是属性相克的,不是有效战例。而四代此时正值青年,又是现任火影。三代等着他助阵也并非无能的表现。所以,此处只能看出五十多岁的三代实力和四代相近,应该略逊于一代,而不是远逊于。


                          IP属地:辽宁35楼2013-07-31 19:56
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                            第二个原因:从大蛇丸说过:你如果年轻十岁,我应该就死了。这句话可以看出,即使三代年轻时,大蛇丸依旧有一战的能力,虽然最终将会落败,但尚可支撑。那么我们猜测三代的巅峰实力差不多是相当于三忍联手一半的实力。三忍中最差的纲手和五影其余四位水平相当。大蛇丸和自来也要略强于四位。秽土之后的宇智波斑同时兼具了一代和自己的力量,差不多相当于两个一代。两个一代强于五影联手,自然也强于一半三忍联手的实力。按照战绩支撑,一代应该远强于三代。不过,此处需要指出的是,这仅仅代表此时的实力对比情况,并不代表第一部一开始的时候作者的实力设定。同样,如果假设现在三代活过来了,再和秽土宇智波斑打一场,虽然应该会落败,但是ab绝对不好意思让他败得太难看,起码要比五影联手体面一点。这也是对于这个角色初始设定的尊重。火影之所以是一个神作,正是因为它前后呼应,严谨合理。绝不轻易推翻之前的设定,即使有互相矛盾的地方,也尽可能避而不谈。


                            IP属地:辽宁36楼2013-07-31 19:57
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                              第三个原因:很多人看到中忍考试的时候四大影级高手折腾了半天,连一个屋顶都打不烂。树界降临就是几根藤条,和后面排山倒海的气势完全没法相比。于是认定了那个秽土是残次品,三代也是一个水货。(后来ab为了烘托1、2代的实力,在最近几话才说出之前大蛇丸的秽土转生是不完全的,但是这不过是现在为了追求精彩的设定,在当年为了凸显大蛇丸和三代一战的精彩,这种设定应该是没有的)
                              不过,大家想一想,作者为了表现战斗的激烈程度势必要一战比一战精彩。越到后面场面越宏大也是漫画的惯例。火影一开始的定位还是忍术大战的,所以场面有所节制也是可以理解的。不过为了吸引眼球,后期发展为仙术大战,场面直逼龙珠,这也是无可奈何的事。试想,一开始鸣人和水木老师打得时候天崩地裂,后来斑出来了反而手里剑对撇,读者岂不抓狂了?所以,那一战确实是超影级的大战,只不过由于作者绘画的客观原因,场面没有后期壮观,并不能作为实力的参考。难道大家认为一下炸出蘑菇云的迪达拉会比三代、大蛇丸、联手的破坏力还大吗?
                              最后,我们总结一下。从尊重官方原有设定和考虑漫画实际走向连个方面综合考虑。我认为三代的实力的确不能和半个六道的一代想比,不然将会引发更大的实力混乱,譬如之后的五影大战宇智波斑。但是,三代的巅峰实力应该要超过二代、四代。也就是说,三代是目前登场人物中排除掉六道相关人物之外最强的人。当然,很多人从实际战例考虑,认为鼬神的实力在三代之上,那么就会出现逻辑问题。那就是与鼬实力接近的自来也和大蛇丸在伯仲之间。大蛇丸自以为远不及顶峰的三代。那三代到底是什么水平?
                              也有人觉得长门要胜于三代,这确实是从战绩上得出的客观结论,但是就成为了无视漫画初始设定的结论了。而且,如果长门真的具备无视三代的实力,那么在四代死后这些年,具有十个影级高手的晓早已把木叶灭掉了,这并不符合逻辑。我们只好认为,三代的巅峰时期对于晓组织整体来说,是一个巨大地威慑,让他们不敢妄动。
                              所以,尽管很勉强,但是由于作者这个一开始的小小纰漏,我们必须要把三代放在一个顶尖的位置上。他的前面只容得下六道、一代、斑这寥寥数人。这样整个漫画的逻辑才不会出现混乱。前后才能保持基本一致。


                              IP属地:辽宁37楼2013-07-31 19:58
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