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【新人报道+初通感想】(剧透慎入)从剧本角度谈个人好恶

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我看过很多打着分析、研究旗号的游戏评论文,打开来看里面不但没有什么考证与剖析,只是
满篇的剧情梗概和吐槽- -作为一个新人+基础宅,我接下来写的也只是自己在剧情方面的个人看法(去解释哲学与神话不是我的主业,也有更多的菊苣做得比我好),均为主观观点。想必会有很多大家不认可的看法,在此欢迎交流与讨论。嘛,前提是不问候我的家人。


IP属地:山东1楼2013-04-05 14:23回复
    序章中的百合线还真是清新美丽,其中唯一不明确的就是那个奇妙的幽灵房,以及1999年7月20
    日的日期,可能是出道作《终之空》的相关场景吧(月姬和寒蝉一般的照片+模糊效果),访谈
    中有说这部作品是制作人すかぢ氏与过去的诀别,我没打过终之空,不方便做太多评价
    最终的银河铁道之夜暗示了这一章的本质,只不过乔班尼和堪帕奈拉的角色貌似换了下而已
    ,话说这引用真是没道理的长啊,很容易让人产生疲劳感- -不过第三章的西哈诺相关的引用是
    让我觉得书到用时方恨少了,总觉得没有体会到作者所谓的真正的勇气。

    序章中有个小插曲,借高岛道出的某个游戏制作人的故事:一个夸下海口,表示剧本,原
    画,CG,从演出素材到背景全都能自己完成的制作人在收录预定日没能完成任务,只能带着奇
    怪的鼻息道歉…………
    呵呵,看看すかぢ氏在游戏中的担当:制作,企划,剧本,原画- -
    或许这家伙实际上干了比这还要多的活?

    (致前辈:若要补银河铁道之夜首推我校图书馆的日文原版,宫泽贤治全集第7本,筑摩文库,其中不仅有银河铁道之夜最终定稿,还有初期3篇原稿,因时代原因宫泽氏的日语和现代日语略有偏差,主要体现在い段和お段上,不影响阅读)


    IP属地:山东通过百度相册上传2楼2013-04-05 14:29
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      序章和第一章中出现维特根斯坦的理论,镜中的爱丽斯等等,虽然去考察一下也是一种乐趣,
      其对于剧情的贡献并不太重要,引出所谓世界与幸福(这个后面说)?这烟雾弹也太大了点,
      包含序章的银河铁道之夜(银河铁道之夜和爱丽丝在ACG作品中也是老捏他了)在内,我倒更希
      望看见作者用自己的话来描绘笔下的世界观。
      第一章结束处有一段独白,我认为那就是刚才提到的作者自己的语言
      世界就是我看到的摸到的感受到的东西
      世界和我有什么不同么?
      就连你也认为世界就是你自己吧
      你也和世界一样
      但是这很奇怪,明明我的世界里有你存在却看不到你看到的世界
      简直就像是两个没有交集的平行宇宙
      我看不到你的世界
      那为什么世界会变成一个呢?
      世界变成一个的理由
      我偶尔思考这样的事
      所以我才能够喜欢上你

      但这这对于我们理解世界观并没有什么太大的建树,要是换个温馨的校园背景把这用来告白也
      没什么违和感。

      事实上也的确如此,没有一个剧本家会无聊到自己分析自己的世界观给读者听,すかぢ氏提供
      几个巨型烟雾弹,并在终之空中给出了几个选项(说实话我觉得这个都挺多余)。你总能找到
      自己需要的,即使有一些BUG,也能自己的脑内自圆其说,甚至放置都没有关系。一如游戏中所
      说的:答案先于事实。
      事后我才发现,其实世界怎样,宇宙怎样,都是些无所谓的事(继续后面说)。


      IP属地:山东通过百度相册上传3楼2013-04-05 14:33
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        第二章的电波文总的来说还是比较中意的(明明前期差点想把手柄砸了),尤其是间宫卓司给
        他的教徒们的演讲,虽然狂气满满,但作者在这里刻画出了【一个自认为是救世主的传教者的
        真实】。他痛斥世人为愚者,在同学们面前的演说,巨狼Fenrisulfr,冥后Hel,以及可可的量
        子计算机(雾)Jormungand的故事。散播恐慌,在人心惶惶之际给信众重复灌输深奥的理论,
        适当的加以显示自己神通的事实(化对高岛头发的恐惧为招揽信仰的工具)。让我觉得,就算
        砍掉全篇的电波文,这一段也是必不可少的。

        第二章希实香结局充满了幻想,同样是跳楼,这个结局里俨然有一种真正的信仰之跃(笑)的
        感觉。我后来想到,如果这个结局放在通关之后打可能会更好——当了解了间宫卓司复杂的过
        去,人格分裂的前因后果以及扭曲的经历之后,再来看希实香结局最后的那张CG,间宫卓司仿
        佛本能般的飞向空中,抱住了希实香,两人流下眼泪,如流星一般的坠落。简单纯粹,格外治
        愈人心……


        IP属地:山东通过百度相册上传4楼2013-04-05 14:37
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          第三章的欺凌实在是太赞了!!!!!!!GALGE就应该这么写!!!!!!!
          序章中,高岛的言动多给人一种神秘感,有如一个先知者,而这一章把人们的这种猜测粉碎的
          烟消云散。她只不过是一个弱小的受害者,同学嫉妒下的牺牲品,终于找到了间宫卓司(内在
          人格由岐)这个朋友,对其报以天真的爱慕,却又被羞耻PLAY,轮X,玩坏。我隐约听到了作者
          在狂笑:
          哈哈哈哈,世上果然不存在什么纯爱与奇迹,就用我笔下的绝望来证明这一点吧!

          而序章的美好只是泡沫般的梦境,高岛自说自话的廉价的满足(卖女孩的小火柴- -)。试想,
          序章中如果水上由岐进入了司或者镜那条线而没有选择高岛,这对梦中的她又意味着什么呢?
          哈哈哈,光是想一想就觉得十分愉♂悦。

          另一个结局中两人反抗了命运,悠木皆守也是帅到爆,最终公主和公主(?)幸福的走到了一
          起,可喜可贺的王道展开。附加一个本作最甜的H场景。顺带一提,作品中最喜欢的两位角色是
          希实香和羽咲,这两个人的作画和其他人有着明显的差别——在这部剧情为主的游戏中,画师
          能不能打居然成为了决定性的一击,有这种感觉的难道就我一个人?


          IP属地:山东通过百度相册上传5楼2013-04-05 14:43
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            第四章到第六章的解谜……能自动修正人认知上的矛盾和自我人格间的对峙以及记忆上的修改
            等等有些方便过头了,总的来说还好吧,第四章时我还想吐槽:我没翅膀?第六章得知过去的
            故事时就觉得都合度略高了:人格的转移?人格的创造?人格的消亡?冗长的剧本并没有给这
            个答案赋予太多的冲击力,我也是在这个时候开始给这部作品定位的。
            题外话:推荐一部有共同人格转移因素的R11,个人是学物理的,更喜欢这方面的题材,也许
            R11没有素晴日这么强的哲学观,它是通过卡尔荣格心理学的人格面具以及集体无意识(素晴日
            中也有提到)和量子纠缠(呵呵)展开的
            对照音无彩名问主角们对于死的看法,在谈及死与恐惧的时候提到了一点:所谓不想死,害怕
            死这种说法很微妙,因为死是无法经历的……
            有意思的是通关后再回来看这段叙述可能就会吐槽:
            谁说的?三位一体的主人公就能把这个推翻给你看!
            水上由岐为救间宫羽咲而死,间宫卓司被误杀,这两点怎样解释都是既定事实,【他们经历了
            死亡】,精神却留了下来,完成自己应当做的事,推动故事情节发展,甚至提供Hシーン。无论
            任何一个结局,间宫卓司都是死了两次(肉体+精神?),而水上由岐的情况按照向日葵的坂道
            来看是死了两次又重新复活。在故事中,音无彩名和间宫卓司甚至水上由岐关于死的一番滔滔
            言论给死蒙上了一层神秘面纱,甚至可以说将其推至一个极远极近,矛盾而崇高的地位。由此
            引出了神、幸福等等主题。而两个ED仿佛是给这样的气氛扇了两个耳光。如果是像向日葵的坂
            道那样,水上由岐最后含着眼泪,用悲伤的声音喊出的ヒーロー(那会太激动,现在就只记得
            这个词)算是什么?。


            IP属地:山东通过百度相册上传6楼2013-04-05 14:48
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              其对于死和幸福之间的关系,星空下的水上由岐又有着另一番论述:因为不知道死亡,所以他
              们无论在任何时候都是幸福的……拥有追求绝望的特权…………
              那高岛在第三章受到的惨烈欺凌,想要向神呐喊一般的痛苦,为追求救赎宁可相信无稽的妄
              想…………这些又算是什么?她所承受的事几乎让她去寻死,只不过是出于对死亡的恐惧才让
              她停下了脚步。单从结果来看,其实她选择的解决方式并没有改变。要是把星空下的这些话放
              到第三章高岛被玩坏后,让她最喜欢的间宫卓司(内在人格由岐)若无其事地对她说出……不
              知是什么效果XD
              在最后,木村和皆守在河畔聊天那段更是让我对感到游戏中的某些见解感到不协调——在学校
              跳楼的人不仅仅是学生,还有许多的外来者,他们也许缺少的只是一个理由或者是契机……如
              若就此打住还好,无关者的盲从引人深思,反观主线人物成长则回味无穷。可之后作者却让两
              人的话题硬扯到了什么人生意义,世界拼图之类上,两人一段一段的说教和电波仿佛让人又见
              到了音无彩名- -我并不是说人生意义什么的在这部作品中是一个可有可无的东西,但三位一体
              的主角已经用他们各自的行动来说明这些了:
              间宫卓司想起了母亲的教义,即使错误也好愚昧也好,他都认为 【要成为救世主,让人们回归
              空中,从诅咒中解放】
              水上由岐从三种力量【言叶,美しさ,祈り(语言,美丽的事物,祈祷)】中找到了答案
              悠木皆守就不用说了,在最后关头觉醒,得到了【幸福に生きよ!(幸福的生活下去)】的结论
              引用维特根斯坦的一句话:言词即行为。和主角的行为相比,这里的人生大讨论到底是更类似
              于【纵深的前进,还是数量的堆砌】呢?


              IP属地:山东通过百度相册上传7楼2013-04-05 14:53
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                至于世界的定义这方面,我们移步到ED:终之空2,很多人认为这个解释是神来之笔,我倒是觉
                得完全没有必要。打到这里基本已经猜到音无彩名这个角色的含义了,她有点像E17中八神可可
                的存在(喂,我家可可那么萌哪里和那个时常爆出病态表情的电波女像了?),也就是游戏制
                作人的意志。她给出的选项我不想多重复,每个假设都能解释一部分问题,但一眼看上去就是
                在扯淡- -【单从一个故事的角度上看】,这个游戏的完成度很高,但没有人能找到一个统一的
                理论来解释游戏中出现的所有矛盾。那就不要在这多费功夫了嘛……我们连电波毒+冗长剧本+
                各种阴郁都承受下来,还会纠缠在统一性上么?不要把我们的目光转移开……

                作者最想传达给读者的是什么?读者玩了这个游戏印象最深刻的部分是什么?
                【素晴らしき日々】【幸福に生きよ!】
                悠木皆守从楼上摔下来不死,继承由岐的脚步,和妹妹回老家结婚(雾)想要证明的是什么?
                是无穷的宇宙?是没有界限的世界?不……只是他们所追求的幸福而已


                IP属地:山东通过百度相册上传8楼2013-04-05 14:56
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                  在这里,我想起了两部和素晴日相似的作品,《车轮之国,向日葵的少女》《装甲恶鬼村正》
                  (哪里相似了?)
                  他们都套着很大的世界观或社会观
                  车轮之国讲述了一个虚构的世界,他们的刑法和现实世界中的刑法有很大不同,所谓针对个人
                  的义务,并从社会角度对现实发问:现实中的法律真的能让人改过自新,加速社会进步呢?
                  村正的世界观更是如史诗一般恢弘巨大,中右淦翼史观尽出,在这之中融入善恶的真相:杀人
                  者既是恶,无论是以什么理由,英雄也好,囚犯也好,杀人者即是恶鬼!
                  素晴的世界观就不多说了吧,上面也有我的看法,想必大家看的比我还透彻……

                  但其世界观并不是调和的
                  车轮之国中主人公们最后对所谓义务提出异议,看到他们的社会是扭曲的,并试图改变它,那
                  游戏中的社会观与现实中的社会观究竟孰优孰劣?
                  村正中对于所谓“独善”,作者在一条线以善恶相抵道出了不平和愤慨,但并没有真正地表示
                  否定,也始终没有讲明“独善”是对是错。
                  素晴的就继续不用多说了吧,世界到底是什么?到底是怎样?游戏中并没有人回答我们。

                  这些都不是能够简单地一概而论的问题,而作者制作出游戏并不是为了硬邦邦的说教,他们各
                  自真正的主题并没有那么故弄玄虚
                  车轮之国想要表现的不是对于现实或虚幻社会观的愤慨,而是在强大而无形的车轮(固有体
                  制)碾压下仍不曲折、蕴于少女们心中可贵的向日葵精神
                  村正想要表现的不是正义与邪恶各自的理由,而是凑斗光几乎舍弃一切所追求的父爱,善恶相
                  杀则是这份爱真实存在的最佳立证。
                  素晴的就不用多说了吧,在美好的每一天幸福地生活下去……

                  这并不是说这三部游戏主题浅薄不值一提,相反,正凸显了这三部游戏的主题:
                  在真正可贵的内心面前,社会与体制又能怎样?
                  在真正执着的爱面前,善恶与历史又能怎样?
                  在真正幸福的每一天面前,世界与宇宙又能怎样?
                  所以我没有太在意车轮之国中主角究竟有没有改变社会,也没有太在意村正中景明走上了什么
                  道路,更没有太在意终之空里电波女的假设究竟哪个更恰当——这些并不是这部游戏中最耀
                  眼、最炫目的闪光点


                  IP属地:山东通过百度相册上传9楼2013-04-05 15:07
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                    这三部游戏,无论哪一部都有人赞其为神作,在我看来只是佳作而已,或许是电波不合之类的原因吧,总觉得最厨空间里给的评价有点高。
                    我的场合,86-88分上下吧。嘛,你要是对这篇文章都奉陪到此了,喷我两句我也能接受哈- -
                    翻开场景回想,呵,这游戏的打击范围还挺广,百合,妹控,凌淦辱,女装,FUTA…………还有很多莫名其妙的羞耻オナニーシーン(我只能用这个词了):高岛同学的桌子,**的女教师,希实香在快餐厅,悠木皆守和水上由岐(喂)……………………无论任何一个让第三者看见都很糟糕吧……嘿嘿嘿嘿- -(全文完)


                    IP属地:山东10楼2013-04-05 15:09
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                      好文
                      顺便由良sama大爱!教主党握手


                      IP属地:湖北11楼2013-04-05 16:15
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                        LZ说终之空II结局没多大用这点我不太赞同
                        彩名最后出来想说的并不是那几个解释
                        无论哪个都有漏洞
                        唯一符合逻辑的解释就是这一切都是我们三次元世界的剧本家(彩名作为其化身)写出来的
                        因而从这行为自身作为例子来说明处于世界之中的人无法客观逻辑判断他们世界里的真实与虚假
                        因此她和E17里可可作用大不一样 可可充其量只是和BW类似的存在能随着你一起体会对他们而言“真实”的幸福故事
                        而彩名则是局外人超越者 立于绝对高位的视点(和我们玩家一样)观测这个“被创造”出来的故事(换句话也可以叫虚假)
                        所以个人觉得游戏引用这句话不是简单的意指
                        “为了找到幸福而要活下去”“像zakuro那样找不到幸福就死掉了太悲惨”
                        而是指
                        “在幸福的这种状态下,活下去”“即使世界是虚假的,活着有苦痛,活着也是为了幸福”
                        真正理解了终之空II再回去看那2个结局感觉会很不一样的
                        维氏这句话也是在他经历了很多形而上的思考思辨之后才说出来的
                        还有在维氏眼中 幸福乃是不可说之物
                        LZ将zakuro最后的梦境比作卖火柴的小女孩之梦
                        从客观上看她们的确很悲惨
                        但是断言她自身就无法因此感到幸福,这幸福是虚假的自欺欺人因而无意义也不太好吧
                        反正我个人觉得 从她最后的笑容看她确信自己在临死前的这个梦里的确是得到了救赎与幸福
                        而且根据剧情锁如果不通序章的zakuro结局就无法继续
                        第一次玩先通镜或者司结局后也必须重复这个梦境
                        也就是说zakuro必定经历了一次救赎


                        13楼2013-04-05 17:05
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                          @音无彩香
                          突然想起一个叫西尾维新的作家(这语气有点不太对)……他的小说本身剧情怎样姑且不论,其中充斥着各种各样能多到骗稿费程度的废话,很多人对此表示压力很大,但也有不少受众专门为了去看他杂七杂八的论调而买他的书。怎么说呢,说不定也会有很多人对电波毒产生快感电流吧……而西尾维新在刀语中就提到:你要是去问什么战斗的意义,还不如从一开始就不战斗!
                          从这点上来看,或许真的如皆守所言:自己生下来就被赋予了意义实在是太方便了
                          选项的意义不在选项的内容,而在【选项本身】……嗯,想必玩到最终的人都已经不知不觉的贯彻了这个观念吧。不过我倒是觉得作者好像在最后一个选项上认真了一把……
                          说实话终章再看到那个电波女的时候已经有点佩服水上同学了,哦去你还在啊……她居然没有用她一身的格斗技打过去- -
                          至于不连续存在(这五个字真文艺),说的既是三位一体的主人公,也是整个游戏的推进方式吧。从视点的断片来组成完整的剧情,玩起来有点像428被封锁的涩谷(仔细想想又差的有点远)。


                          IP属地:山东14楼2013-04-05 17:35
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                            @神无月·梦泽
                            还别说,“伪物又如何”还真是我看完伪物语之后的感想。
                            不过我说的是毒电波这种一看上去就脱线不正常的感觉,再加上猎奇和各种肉体和精神上的崩坏,可能很多人(包括我)都在第三章给素晴日打了零分。分别就在有没有继续玩下去吧?过滤就是这个意思。
                            皆守说“自己生下来就被赋予了意义实在是太方便了”,之所以人会痛苦迷茫就是很多时候因为没有明确的目的吧。反过来说,卓司做的事不问细节,他都是有强烈的达成愿望的意志。这份意志导致最后设定为破坏者的皆守人格都没办法压制。反观柘榴,就是失去了反抗心,结果才会被人玩弄成那样。以“不惹怒别人”为信条,那么其实就已经舍弃本属于自己的意义了。所以我才不萌柘榴,对于已经放弃自己的人,根本不需要同情,更不用说爱。但是非TE的柘榴我还是喜欢的,灵巧聪明又有点坏心眼,开朗无暇的笑声一度给我弄到泪腺崩坏了都。咳,扯远了。嘛,如果目的真的达成了,那么也真的就是万物(你的世界)的终结之时了(例子略(,所以才说世界的真相根本没有讨论的必要。
                            扶她自在最后的选项上认真在我看来只是更巨大的烟雾弹,我在外面也发了个帖子,终之空II根本就没给我们任何答案,只是一直在诱导我们去思考到底哪个合理,想明白再一拍大腿:“卧槽!扶她自你耍我!”所以我才说我们和彩名才不是一个立场,绝对也是彩名的玩具。
                            至于yuki姐为啥没动手我觉得可能只是暂时没搞清楚状况。(另外我强烈的感觉这里的yuki有可能是从第一章卓司坠地那一刻过来的)大概等想明白了估计和咱们也是一样的心情,肯定会想好好的把彩名打一顿的,不过我们的彩名大神届时可能已经不在这世界了,笑。


                            15楼2013-04-05 18:12
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                              嗯……一个故事的展开至少需要最低限度的逻辑,而关于真实,虚假,存在,无存则是几个无法回避的矛盾。嘛,扯远了。事实上我想写的就是接近于【我并不想找一个所谓唯一符合逻辑的解释】这样一个观点。无论哪个都有漏洞,这样就好。LS那位可能写得容易理解一点——选项的意义不在选项的内容,而在【选项本身】……
                              关于音无彩名,她和可可在【作用上和性质上】的确不同,可可无法像电波女一样具有类似BW的能力。我是说在【意志】上,她像可可一样会给你一些提示(比如第三章最后提到的主人公三位一体)。对于她,我觉得她没有做出太多放电波之外的事情已经是万幸了
                              而对于高岛同学,我也没有说“像zakuro那样找不到幸福就死掉了太悲惨”“这幸福是虚假的自欺欺人因而无意义”这样的话,其实我在写最后一点的时候差点就用【素晴らしき日々の中で幸福に生きよ!(在美好的每一天里幸福的生活下去)】了,不过我想引用的话还是尽可能地尊重原文吧。所以才拆开了,看来似乎是产生了误解。
                              你想说的也许就像垃圾君对班长在猫物语里说的那样
                              “不知道亲生父亲是谁,生母又自杀了,经历了这样那样的家庭最后,也不能和没有血缘的家人产生羁绊。在冷漠的家庭里成长,尽管如此还是很坚强地想要成为普通人,无论面对多大的困难都要将任务完成——无懈可击地度过如同戒严令一般的人生,你真的是非常不走运!命不好,说起来就是太不幸了!但是——有什么不好的,不就是这种程度!”
                              那么请看7L最后一段
                              我并不是说人生意义什么的在这部作品中是一个可有可无的东西,但三位一体的主角已经用他们各自的行动来说明这些了:
                              间宫卓司想起了母亲的教义,即使错误也好愚昧也好,他都认为 【要成为救世主,让人们回归
                              空中,从诅咒中解放】
                              水上由岐从三种力量【言叶,美しさ,祈り(语言,美丽的事物,祈祷)】中找到了答案
                              悠木皆守就不用说了,在最后关头觉醒,得到了【幸福に生きよ!(幸福的生活下去)】的结论
                              我无法否定游戏中每个角色的人生意义,正如由岐没有掐死婴儿一样,即使她不能带给婴儿任何可能性。即使间宫卓司最后并没有走上人们所谓正确的道路,我也认为他以他的方式找到了人生的意义。同样的,我也自然无法因为高岛同学的悲惨遭遇而说她的人生中不存在救赎。至于我的YY,你就睁一只眼闭一只眼吧- -


                              IP属地:山东16楼2013-04-05 18:15
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