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【2.22】Chapter 7 Socrates 苏格拉底

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要开学了


IP属地:美国1楼2013-02-22 10:27回复
    苏菲收到的信里有这么几句话:
    有没有人天生就害羞?
    最聪明的人是知道自己一无所知的人
    真的智慧来自于内心
    明是非的人就会知进退


    IP属地:美国2楼2013-02-22 10:29
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      1.有没有人天生害羞?
      害羞是不是自然的反应?
      也许你觉得在大街上赤身**会害羞,但是有些地方**是很自然的事儿。
      当我们做社会普遍认为不能做的事儿的时候,我们就会害羞吧?
      从这个角度讲,害羞不是天生的反应,受制于所谓的普世价值观吧


      IP属地:美国3楼2013-02-22 10:31
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        2.最聪明的人是知道自己一无所知的人
        人贵有自知,知道自己一无所知,也是一种知识。
        最蠢的人就是明明什么都不懂,却假装神马都懂的


        IP属地:美国4楼2013-02-22 10:32
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          3.真的智慧来自于内心
          我们学到的知识都是来自于书本或者老师、长辈的话,这些是来自于外部的,那么这些算是智慧么?不管谁教,我们都要自己去理解,领悟,从这个角度说,是不是都来自于内心呢?或者说到底什么是智慧呢


          IP属地:美国5楼2013-02-22 10:34
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            4.明是非者必知进退
            一个抢银行的强盗就不能明是非么?
            不管是谁都会做一些所谓的“傻事”,做完会后悔,他们觉得做事时没有根据理性的判断。
            真的是这样么?还是因为他们的理性判断本来就是错误的?


            IP属地:美国6楼2013-02-22 10:36
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              公元前450年左右开始,雅典成为希腊的文化中心。
              自然哲学家主要研究的是自然世界的本质是什么,雅典的哲学家则研究人、人的社会地位,然后产生了议会、法庭之类的民主制度。
              人们相信教育对民主有推进作用。
              雅典人认为最重要的技能就是演说术,说白了就是大忽悠....


              IP属地:美国8楼2013-02-22 10:59
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                这些有一类人,他们是四处游历的教师或者哲学家,从希腊各地来到雅典,称为Sophlists,叫做智者,也叫做诡辩学家。
                他们与自然派哲学家的相似之处是他们也批评神话传说,但是他们认为哲学性思考没有用,所以也不屑于去做。他们觉得哲学问题也许有答案,但是人类不可能找到这个答案,哲学上把这种类似的看法叫做skepticism:怀疑论。
                他们认为虽然不知道自然问题的答案,但是他们认为人类应该去学习如何一起生活,所以他们不关心自然问题,而去关心人的社会地位。
                诡辩学家Protagoras(485--410B.C)说过:人是衡量一切的尺子
                他认为一件事的对错好坏要看它对人类有什么样的影响。
                对于希腊的神,他认为这个问题太复杂,生命又太短暂,所以人永远不知道神是否真的存在,这种观念在哲学上叫做agnostic:不可知论。
                这些人游历各地,见过各种各样的政治制度,所以他们就怀疑哪些事物是与生俱来的,哪些事物是社会环境造成的?这是雅典城邦内social criticism:社会批评的萌芽。
                到这里就可以回答第一个问题了,害羞不是天生的,不是自然的,是受到社会规范的影响,诡辩学家认为世界上没有绝对的是非标准,但是这种说法备受争议(我认识这种观点是很正确滴)。相反,苏格拉底则认为有一些永远正确的规范,在哪儿都对,他试图证明过,不过目测失败了


                IP属地:美国9楼2013-02-22 11:16
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                  苏格拉底是何人?
                  苏格拉底:470--399B.C可能是哲学史上最神秘的人物了,网上各种矫情的文章里,不管什么话都是苏格拉底说的....给跪了。
                  事实上,他没有留下一个字,但是他又是对欧洲思想影响最大的人物...之一...
                  他多半辈子的时间都在雅典中心广场、市场之类的地方跟人闲聊,他说过:野外的树木教不了我什么。有时他站着发呆几个小时。
                  当时他也是谜一样的人物,何况现在了。
                  他死后被认为是许多哲学学派的鼻祖,甚至一些学说上相差很大、甚至相反的学派,都觉得自己是苏格拉底的传人


                  IP属地:美国10楼2013-02-22 11:26
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                    传说苏格拉底很丑,怎么丑就不说了....但很和蔼可亲。
                    苏格拉底没有留下一个字,我们了解他都是通过他的可爱的弟子:柏拉图,也是最伟大的哲学家之一,他写过几本《对话录》,记载的是苏格拉底和学生的对话,讨论哲学问题。
                    所以我们无法确定这些话真的就是苏格拉底本人说的,也就是说苏格拉底的哲学和柏拉图的哲学实际上很难分开的,类似的有耶稣,实际上我国的孔子也是如此,论语基本上就是他的弟子写的,论语里子曰过的东西不一定真的是子曰的,可能是弟子曰的。


                    IP属地:美国11楼2013-02-22 11:44
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                      谈话的艺术
                      苏格拉底的谈话很有艺术,他的话看上去无意指导别人,但是却能无形中教会人们一些东西。
                      他不像老师那种填鸭式教育,而是跟别人聊天,讨论。
                      他更多的是提问题,并不回答,通过问问题教会别人很多东西。他好像神马都不知道,其实就是大智若愚,经常讨论了一段时间,他的对手就承认了自己理论上的弱点,最后对方理屈词穷了,也就不得不承认何为对错。
                      苏格拉底的妈妈是产婆,他认为谈话的艺术就像接生:产婆不生孩子,只是帮忙接生。他的工作也是如此,他只是帮别人“生出”正确的思想,他自己并不为别人“生产”这些思想。
                      所以这就回答了最开始问题,智慧是来自于人的内心!
                      或者说,只有出自内心的知识,才是真的智慧。每个人只要用本身的一些常识,就能领悟哲学的真理。


                      IP属地:美国12楼2013-02-22 12:01
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                        苏格拉底的这种装傻的方式,被称为“苏格拉底式的反讽(irony)”
                        他的问题能揭露人们思想上的漏洞,所以有人觉得跟苏格拉底谈话会出丑...
                        所有越来越多的人开始讨厌他,尤其是那些有身份地位的,又很要面子的人。苏格拉底说过:雅典就是一匹马,我就是一只苍蝇,不断地叮它,让它有活力


                        IP属地:美国13楼2013-02-22 12:07
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                          苏格拉底觉得心中有神的指引,所以他才像苍蝇一样叮咬人们,他不是要折磨他们,是要让他们明白真理。他不愿意判处别人死刑,也不愿意打敌人的小报告。结果...
                          公元前399年,他被指控“宣扬新的神,腐化青年人”,被陪审团投票判处死刑。
                          他可以恳求陪审团饶命,也可以选择离开雅典,但是他没有,因为他把良心与真理看的比生命更重。他向陪审团保证他过去的所作所为都是为了国家、人民的幸福,但这无济于事,最后他喝下毒药,走完了一生。
                          为什么苏格拉底选择死亡?这个问题几千年来一直困扰着人们。
                          类似的坚持自己的良心宁可死亡的人有很多,比如耶稣。耶稣和苏格拉底有很多相似之处。


                          IP属地:美国14楼2013-02-22 12:15
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                            苏格拉底与智者大概生活在同一时期,他们的相似点是他们都对自然没感兴趣,关心个人和社会地位。几百年后有一个罗马哲学家Cicero说过:苏格拉底把哲学从天上召唤下来,落地生根,进入寻常百姓家,迫使它甚是生命、伦理、善恶。
                            苏格拉底和诡辩学派也有很大区别,他不认为自己是智者,他不会为了赚钱而教书。他称自己是哲学家:philosoper的意思就是爱智慧的人。


                            IP属地:美国15楼2013-02-22 12:32
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                              诡辩学家教人道理,收学费,他们的道理有些吹毛求疵的意思。这样的人一直存在,有些老师、有些一瓶子不满半瓶子咣当的人都是这样。一个真正的哲学家是有自知之明,知道自己的学识是有限的,知道自己知道什么不知道什么,并且不断追求真理,苏格拉底就是这种人,他知道自己对生命对世界一无所知,为自己的无知感到懊恼。
                              所以这就是最开始的话:最聪明的人是有自知的人。
                              苏格拉底说过:我只知道一件事,就是我神马都不知道。
                              让一个人承认自己无知,这很困难,而且这句话很危险。提出问题的人往往比回答问题的人要危险,有爆炸性,颠覆性。
                              就像国王的新衣,那个小姑娘,苏格拉底就像这个小姑娘一样勇敢,敢说真话。


                              IP属地:美国16楼2013-02-22 12:39
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