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回复:转:对于《甲午》,军迷的思维模式与影迷的思维模式最好能综

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《雍正王朝》《大明王朝》的编剧谈“历史剧”和“还原历史”
《雍正王朝》、《大明王朝》的编剧,各位可以百度他是谁,编剧对于《雍正王朝》、《大明王朝》的前后两种说法,前一种说法就是历史剧是还原历史的,后一种说法就是告诉大家,历史剧不是历史,而是文学作品的。
一、人所共知,小说《雍正皇帝》作者二月河是以再现历史为创作宗旨的,改编者是忠于原著的,电视剧《雍正王朝》总导演胡玫则更以“基本遵照历史史实,基本还原历史真实,基本再现历史人物”的三原则来导演的。这就是说,电视剧《雍正王朝》不同于《戏说乾隆》,也不同于“不是历史”的《宰相刘罗锅》,是一部典型的历史剧。这一点已得到众多历史学家的首肯。“很多历史剧是编年体的大事纪,受史书影响较大。而这次我想用哲学思考和文学创作还原历史真实。我不去说历史和历史人物是什么,而是尽力去说它和他们不是什么。”问及《大明王朝》的创作技巧,编剧坦言:“国事往家里写,大事往小里写,让历史人物自己说话。”
二、《大明王朝》播出10多集了,“嘉靖年间太监没有那么大的权力”、“改稻为桑”的情节设计等所谓的“硬伤”,在观众中引起了激烈的争论,有的网友甚至提出“真实的历史已经很精彩,不需要再加以虚构”。
编剧表示自己在网上看过一些评论,他说,“现在我出来解释不合适。电视剧才播了十几集,等观众看到后面,一些误解自然就消失了。比如,太监有没有那么大的权力,等观众看到后面才能发现‘真相’。”
编剧还强调,“如果每件事,我都按照史书记载写出来,那它肯定不是历史剧,而是历史学了!我这不是跟观众叫板。看历史剧,就应该看这部历史剧是不是传达历史之神?它对历史文化的真实和历史精神的真实有没有走样?如果一个人看文艺作品的时候,却拿着二十五史对照下来,这样就没有所谓的历史题材作品了,《三国演义》、《水浒》等也都没有了。”编剧郑重地说,“我这个《大明王朝》就是文学作品,只不过这样的文学作品常被人视为历史剧而已。历史剧本来也是文学作品,它不是历史教科书。你们不会把我归类到历史教科书和史书类里吧?”
编剧还称,所谓历史剧的历史真实,是符合了历史大背景前提下的历史本质和精神的真实,而不是所有的细节都要锱铢必较,而正剧和戏说剧的最大区别也就在于,正剧严格遵循了历史本质的真实、历史文化的真实和历史精神的真实,尊重历史规律,就如同《大明王朝1566》中的“改稻为桑”这一虚构,而戏说剧则是在完全忽略历史真实和历史规律。
对于网友所提到的“真实的历史已经很精彩,不需要再加以虚构”,编剧笑称:“那可以让他按照真实的历史来写一个剧,看看有多精彩。”
回复16楼2012-07-14 16:13


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茄子汉堡
核心会员7
这片子,既谈不上“影”,更谈不上“军”
既不能满足稍高点层次影迷的口味和要求,更无法满足军迷
YY迷估计可以
收起回复17楼2012-07-14 18:35举报 |
虽左但右: 准奏举报 | 2012-7-20 20:17 回复


2025-07-27 07:32:37
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囧囧也飘过
核心会员7
我不知道环球时报记者、很多媒体人、很多企业经理、很多成年人、很多大学生,他们算不算高层次观众,总之在新浪微博观众发言中,百分之80以上是震撼、感动,痛感我们现在仍然落后、仍然有不小的问题、仍需要醒、仍需奋进、仍需正视自己的不足、仍需改革弊病。很多人知道了他们之前所不知道的历史大格局、大真实,例如北洋海军并不弱,例如李鸿章、刘步蟾并不坏,
我认为这部电影就已经拥有很大的意义了。
我也看到不少军迷,能够从本质出发、从主要方面看问题,从大格局看问题,懂得历史与艺术是两个领域,懂得体谅导演的苦心和条件的不足,乐于去传播甲午大海战要传达的信息和精神,我认为他们是高层次观众。
回复18楼2012-07-20 19:51


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囧囧也飘过
核心会员7
有个问题还是要重点重申一下,上面有个例子:
《三国演义》中的99个虚构
为什么《三国演义》这样的长篇,都屡屡将故事人物浓缩合并,屡屡有时空倒换,比如将别人的草船借箭、空城计都给了诸葛亮....就是为了突出主要人物、丰富主要人物、突出主要脉络、加强戏剧性、加强整体张力。
《甲午大海战》是只有120分钟长度的电影,不是20多集的连续剧《北洋水师》,也不是多少集的电视连续剧《坂上之云》。它不可能人人都细讲、事事都细说。作为一部电影,它合并浓缩一些人物故事,同样是可以理解的。
把历史和艺术适当分开看,邓世昌代替了谁去长崎、吉野代替了谁击沉东升,以及有些时间不是那么准(60年那个不算)、有些地点做了挪动,在艺术创作里不算是硬伤,而是虚构、再创作。
把这种创作性问题当做硬伤去宣扬,去批评,只能误导观众对艺术作品的认识,更遗憾的是使得《甲午大海战》的传播和作用无辜受损。
如果不想亲者痛,仇者快,科学区分看待艺术与历史两个领域的差别是必要的。你可以去讲解历史,但不必去对电影创作做无谓的抨击。
回复19楼2012-07-20 20:06


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囧囧也飘过
核心会员7
再借用名家的话,他应该算是高层次观众了:
《雍正王朝》《大明王朝》的编剧谈“历史剧”和“还原历史”
“如果每件事,我都按照史书记载写出来,那它肯定不是历史剧,而是历史学了!
看历史剧,就应该看这部历史剧是不是传达历史之神?它对历史文化的真实和历史精神的真实有没有走样?
如果一个人看文艺作品的时候,却拿着二十五史对照下来,这样就没有所谓的历史题材作品了,《三国演义》、《水浒》等也都没有了。”
“我这个《大明王朝》就是文学作品,只不过这样的文学作品常被人视为历史剧而已。
历史剧本来也是文学作品,它不是历史教科书。你们不会把我归类到历史教科书和史书类里吧?”
回复20楼2012-07-20 20:13


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虽左但右
铁杆会员9
清国是清国,中国是中国,日本侵略清国和侵略中国是两个完全不同的概念。有种的中国人看到日军传帖,号召十八行省义士的时候,就该举事
回复21楼2012-07-20 21:26


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囧囧也飘过
核心会员7
清国是清国,中国是中国?
这是想一边挑起民族矛盾,一边想抹杀历史,一边又抹杀国界,替侵略者说话吗?
现在网上为什么有一些人,不喜欢《甲午大海战》,却精力充沛地拿莫名的理由、谎言、次要的细节,毫无底线地攻击这部片呢?他们怕什么呢?
他们就是怕中国人认真思考《甲午大海战》提醒他们要认真思考的问题,他们就是怕中国人对侵略者警惕,对目前国家需要面对的问题警醒,怕中国人关注国家大事,奋发图强。
否则从投资与效果的对比、从艺术创作、从体现的大格局大视野和奋发精神,《甲午大海战》有什么可以值得一些人这么孜孜不倦地无底线地攻击。
回复22楼2012-07-21 14:00


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囧囧也飘过
核心会员7
警惕那些拿日分、美分的汉奸!

点击展开,查看完整图片回复24楼2012-07-21 14:09


2025-07-27 07:26:37
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内裤不够穿
别找借口了,冯导可从来都是认为他拍的是史实片,还原那段历史的片子。不信你自己去看看对他的访谈吧。现在错误一大堆!楼主有必要给冯导找借口嘛??拍的不行就是不行,冯导在访谈里面还可悲的跟《围歼俾斯麦》,还有《珍珠港》相比。可悲可叹,单一个《坂上之云》的对马海战冯导这辈子都拍不出来!!非汉奸。。。。只是看甲午大海战连基本的人物关系都搞乱了,尤其电影里丰岛海战吉野号放礼炮那情节更是雷的人里焦外嫩的!!方伯谦竟然说了毕竟没有忘记同学之谊啊。更是跪下了!!吉野号舰长河原要一在德国留学,咋跟方伯谦是同学了,伊东佑亨压根都没出过留学过,冯导都把他给偷渡出去了!!
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26楼
2012-07-21 16:10


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隐风之龙3
到底他没有兑现他的承诺,谩骂是不对但与史实有偏差却也客观存在所以不必找遮羞布了。美国人可以拍出拯救大兵瑞恩,兄弟连等考证详细又叫座的电视剧电影。什么时候我们可以做到?
回复27楼2012-07-21 16:52


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XFR_2011
铁杆会员8北洋水师战前用正德福的塑料模型研究布阵,也是艺术加工?粗制滥造就承认
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30楼2012-07-21 17:06举报 |
囧囧也飘过: 细节有缺漏可以指出。当时研究布阵用的是什么?举报 | 2012-7-21 17:14 回复
XFR_2011: 回复 囧囧也飘过 :当时没有塑料,研究布阵的模型一般是木头削出来的2012-7-21 17:15 回复
囧囧也飘过: 回复 XFR_2011 :这样啊。是有粗的地方,小模型没太注意,那个假荔枝挺让人无语的,是当时季节不对没法买荔枝还是什么,即使没买着也小心点儿别放特写啊2012-7-21 17:18 回复
我也说一句


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虽左但右
铁杆会员9
这片子的台词,句句都体现出冯小宁根本不了解海军官兵的基本生活。
他想模仿出舰队的战术口令,于是你听到了伊东去喊:开炮。舰队司令哪有闲工夫直接指挥一艘军舰的炮术?
又有刘步蟾高喊:装榴弹 放。原来堂堂舰长只是在**术长的工作。
致远大副会说 今天给您特意准备了面条,邓世昌一脸惊愕,为什么?——敢情海军连顿面条都算奢侈品,殊不知这帮家伙天天烤乳鸽吃着 朗姆酒喝着
收起回复32楼2012-07-21 17:14举报 |
囧囧也飘过: 艺术创作艺术创作,再多不说了。大多数观众不像你们资深军迷,电影要替大多数人的理解能力着想。有些是您自己钻牛角尖了,邓世昌一脸惊愕不是因为面条贵,而是他忘记了啊啊啊...2012-7-21 17:23 回复
囧囧也飘过: 看完电影很多观众会去翻书的,大量术语啥的就留给教科书吧,唉....2012-7-21 17:27 回复
此名已被娶: 回复 囧囧也飘过 :这片根本就不认真,我即使没有用军迷的视角去看,20分钟已然吐了,拍爱国,无法打动人,仅靠爱国的口号是不行的,我还要说明我不媚外,团长我也看哭了,坂上之云也让我激动,如果无法打动观众就别拍,否则引来反面效应就不可收拾了,劝冯导下次拍战争片,手下留情,会毁三观的。| 2012-8-15 04:53




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晚霞de剪影
说起来,我觉得冯小宁这次是完全可以选择舍弃小妹这个虚构角色,因为原本电影的时间很有限了,而小妹在影片中的存在意义不大,还是应把尽可能多的时间用来讲重点更合适一些。
收起回复34楼2012-07-21 18:24举报 |
忠毅炉: 从艺术角度留比舍好。从唐代就知道在军旅诗歌中加入女性角色做为润滑剂,一点不新鲜。电影里小妹的把握很有分寸,没有必要纠结这个问题。不信你可以找份盘来自己把小妹的戏份删了,看看再串起来的影片还有没有现在的精彩。举报 | 2012-7-22 03:26 回复
此名已被娶: 回复 忠毅炉 :脑残兄......2012-8-15 04:56 回复
我也说一句


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js_guo
铁杆会员9
专心排成史诗战争片是正经,那些不知道哪里来的美女还是少掺和比较好
回复35楼2012-07-21 18:30

u1175u99
核心会员7
我们军不要求电影、电视剧像历史书一样一模一样,但我们不想看到其中处处是常识性的错误
收起回复36楼2012-07-21 20:08举报 |
三国史盲: 那不等于没说?还是要求完全跟史书上一样的另一种说法罢了2012-7-24 23:17 回复
u1175u99: 回复 三国史盲 :我的意思是具体情节可根据需要进行艺术创造,但别犯常识性错误,尤其不是导演故意设置的那种,诸如横队战术是低能错误的之类的。2012-7-25 09:03 回复
三国史盲: 回复 u1175u99 :这二者的区别,我看很多军迷未必分得清楚2012-7-25 18:24 回复
我也说一句


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你把老子豁疼咯
争到这个时候已经从点评海战本身,延展到楼主类对待批评的态度思想问题上了。
首先,必须肯定《海战》从其主题看与历史并无偏差,仅这点,就比时下各种“戏说”类强超太多。
只是,楼主所言实在晕人:说海战呢,拉出三国干嘛?人家说海战不足,你驳三国有错能火到今,所以海战就对,之后频频旁引博证。三国细节偏差,海战就该小错频频?照此逻辑,那是不是别人不交答错没扣分你做错就该拿满分??别人犯法没被抓,所以你杀人就理所应当?
批评也分善意恶意,恶意指责当然该直接拍死,但善意批评却是提出不足希望下次更好。不是说艺术无国界么?怎么可以一见说不好,立马闭眼捂耳竖起浑身刺儿,人民内部矛盾直接升华成阶级斗争,扣上汉奸帽子统统乱棒打死?还是说你们追求的艺术就是无需精益求精,不要严谨恶搞细节??长此以往祖国电影如何进步??
真这样,何必满地乱跑拉赞助,风吹雨淋找场地拍外景,那么费劲折腾;还不如,折扇一把,惊堂木一只,条桌一张,一人端坐太师椅,亮亮嗓子讲讲“话说”。投入最多也不过一杯清茶,俩颗胖大海。一样不错历史大方向,也一样可以艺术加工,而且有声有影有剧情,更不用计较细节验真。各位看家自己想象就好,皆大欢喜,要多河蟹有多河蟹。
电影有艺术,艺术这东西就要各种夸张和加工,咱理解咱接受;咱也可以果断为剧情主题忽略甚至无视各种特效的技术缺陷。可,这是甲午海战不是紫日,这是有据可考的历史不是道听途说的故事。这是访谈冯导一直明言的史实大片!OK??
那是不是在无论剧情发展还是细节处理上,都该自始至终都尽可能的还原历史尊重历史???细节难道就不是历史???是不是有句话叫细节决定成败?!
PS:冯导到底是饱含深意故意为之;还是另有缘由?在下愚钝,至今确实尚未悟个通透
收起回复
37楼2012-07-23 07:31举报 |
你把老子豁疼咯: 靠,居然发掉: 现今信息如此发达,网络四通八达(内地网各种保护墙暂时忽略)不是只有中国人才懂汉语学历史,也不是只有中国才有军迷。这片子让国际友人些看了,会认可这些“艺术加工”么?不!!人家只会惊讶原来中国人这么差劲,连点点鼠标就能找到的史实资料能错到离谱——亲者羞愧,仇者耻笑啊!2012-7-23 08:39


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