甲午大海战吧 关注：601贴子：5,219
囧囧也飘过
核心会员7
没时间了，直接复制我的影评里某些段落
http://tieba.baidu.com/p/1708564782
29楼
【关于剧本问题】
有人说网上见到不少人反映，《甲午大海战》成片的剪辑就和首款预告片似的，显得很仓促，很多地方都没交代明白，断层很多...
那是看惯电视剧了，或者看了很多史料，想事无巨细地在电影里都有，或者史料掌握不足看不明白。这片不要死抓细节，要看影片大格局，看影片想表达什么，再去看有没有表达好。脑子都是自己想拍成什么样，而不是充分放松先跟着别人节拍走，看别人想说什么，多多少少会别扭的。
带着欣赏享受的心情顺着看，别一边挑一边看。顺着看完了，再逆着挑毛病，那就会享受多了。
另外一个问题就是现在对艺术创作的思维好似比不上以前那么灵活和宽容，老想跟史料一一对比，以史料每一个细节来要求，这个，电影不是应试教育。应试教育让很多后来的孩子僵化了。
新版三国那会，就经历过一些评论很熟悉的了，比如没有典韦叫什么三国，郭嘉打个酱油叫什么三国。能拍的内容多了，但电影是有时间限制的，电影的表达是有每一个编导的特定目的的。怎么做都会有局限。而这种局限从另一个角度来说，恰好就是他的特色、他的思考。所以，局限也未必是缺点。
收起回复2楼2012-07-11 14:11举报 |
囧囧也飘过: 电影和电视剧不能简单类比啊！一个常见的但又是常识性的问题：就是拿十几、几十个小时长度的电视剧，来跟两个小时的电影，比细节。这怎么能比？电影才120分钟，浓缩剧情、合并人物是常用的手法，才能鲜明地体现当时的大格局，是不能用长篇电视剧的标准去要求电影在很多细节上一一对应的。2012-8-21 10:34 回复
我也说一句
囧囧也飘过
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没时间了，直接复制我的影评里某些段落
【关于剧本问题】
有人说网上见到不少人反映，《甲午大海战》成片的剪辑就和首款预告片似的，显得很仓促，很多地方都没交代明白，断层很多...
那是看惯电视剧了，或者看了很多史料，想事无巨细地在电影里都有，或者史料掌握不足看不明白。这片不要死抓细节，要看影片大格局，看影片想表达什么，再去看有没有表达好。脑子都是自己想拍成什么样，而不是充分放松先跟着别人节拍走，看别人想说什么，多多少少会别扭的。
带着欣赏享受的心情顺着看，别一边挑一边看。顺着看完了，再逆着挑毛病，那就会享受多了。
另外一个问题就是现在对艺术创作的思维好似比不上以前那么灵活和宽容，老想跟史料一一对比，以史料每一个细节来要求，这个，电影不是应试教育。应试教育让很多后来的孩子僵化了。
新版三国那会，就经历过一些评论很熟悉的了，比如没有典韦叫什么三国，郭嘉打个酱油叫什么三国。能拍的内容多了，但电影是有时间限制的，电影的表达是有每一个编导的特定目的的。怎么做都会有局限。而这种局限从另一个角度来说，恰好就是他的特色、他的思考。所以，局限也未必是缺点。
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囧囧也飘过: 电影和电视剧不能简单类比啊！一个常见的但又是常识性的问题：就是拿十几、几十个小时长度的电视剧，来跟两个小时的电影，比细节。这怎么能比？电影才120分钟，浓缩剧情、合并人物是常用的手法，才能鲜明地体现当时的大格局，是不能用长篇电视剧的标准去要求电影在很多细节上一一对应的。2012-8-21 10:34 回复
我也说一句
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【关于考证问题】
关于艺术与史实两码事的问题
说考证不如《北洋水师》的，我怎么就联想到有人说特效不如北洋水师，有一种类似“一代不如一代”语出惊人其实落入俗套又有悖事实的评论方式的感觉。如果说这话的是可靠可信的军迷，那么我得说我的军事知识应该不如他们，但想问题的思路可能有不同，那就是艺术与史实不完全是一码事，艺术除了事情的叙述，更多的是情感与理念的表达，即便在描述一件大家都知道存在的事情，做到大事不虚小事不拘即可。即使是史实角度，也有一切历史都是当代史的说法。都会有自己的思考和目的。再者考据的东西，流派说法也非常多。上次采用了某种，这次采用了某种，都不奇怪。
伟大著作三国演义搞错了很多事情，草船借箭、借东风都不是诸葛亮干的。但大格局上，诸葛亮是智慧的，这没错。
说应该是浪速打沉了高升，如果这么考据，两国抢购的军舰后来被日本拿到手成为吉野，好像也不是符合实际细节的吧。但大格局上，中日抢购军舰确实日本得手很多，那些抢不到的军舰，后来成为北洋海军的敌舰。因此从大格局上看，既然开始做了两国最终由日本抢到吉野，然后接下来，让吉野击沉东升，让人马上赶到痛惜/遗恨的感觉，不也是很有冲击力，以及不也是很合乎逻辑的事情么？艺术创作，符合大格局和有自圆其说的逻辑，就差不多了。
我还是看大格局、大格调、大境界。
只要电影归电影、细节归细节地去看，界限一分清楚，心里就明朗好多。用史实考据来挑刺是很可爱、很有益的，因为它是长知识的，对于做那个行业实事的人来说，细节归真度越高越好。但这种细节归真不一定要在电影里要求实现，因为它是电影，因此对电影“挑刺”往往是不必要，如果“挑刺”这个词改换为“注释”“解释”，会好得多，有些刺对电影来说是不必要的，无谓的，也因为那是电影。不会有多少人真把电影一点一滴当真实去被误导之类，因为我们除了看电影，在掌握做事的知识技能方面，主要还是要靠看书和实践的，不是看电影。看电影可以激发我们做人做事的热情，看电影可以促使我们看更多的书。
让考据归考据，艺术归艺术，电影归电影，书籍归书籍
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3楼
2012-07-11 14:12
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内裤不够穿: 话说如果是你说的那样，请冯导不要说还原历史，教育下一代，错误的历史怎么教育下一代呢?冯导可以说是他创作的小说剧本改编的啊！电影也有商业电影跟纪实类的。请问冯导这拍的是什么类型的电影？2012-7-21 15:52 回复
忠毅炉: 回复 内裤不够穿 :问题是冯导在大历史上面没问题呀，为什么不能说？是怕听到么？做了不让说，难道要我们一天到晚听别人自吹自擂？这种严于律己宽以待人的做法，用在这种事上那纯属脑积水2012-7-22 03:35 回复
内裤不够穿: 回复 忠毅炉 :搞笑，大问题还没错，本来电影主线就是两国将领求学史开始的，但是除了船政学堂那部分，后面错的离谱。还不叫没问题啊？2012-7-23 17:43 回复
忠毅炉: 回复 内裤不够穿 :主线不是海战过程吗？你没看明白吧？或者，你到底看了没有？2012-7-31 03:07 回复
虽左但右: 回复 忠毅炉 :120分钟的时间里，之前60分钟都没出现海战过程，你的脊椎骨是不是只负责支撑下半截身子？2012-8-21 10:44 回复
我也说一句
囧囧也飘过
核心会员7
【主要受众群的问题】
本来要煮夜宵啃猪蹄的，“（相信观众多数是军小白），欣赏艺术，然后大格局是对的就行”，这句话又让我想起了....
对了，这部片，要讲它的受众群，主体是广大的人民群众，多数是军小白，而非军迷。它能达到让大部分看得明白看得感动，就善莫大焉！！！！就现在这个程度，对不少人可能都有阅读难题呢。所以我们之前才让大家补常识，这是为了更好地享受该片，能看得明白看得顺。但最终，看电影还是不能像看教科书或纪录片那样要求，后两者是可以另外做的事情。也是冯小宁希望通过电影激发观众去做的事情。达到这个目的，影片也就完成了使命。
现在能达到这种水平境界的电影，又有哪部呢？所以我在啃猪蹄之前，先要向导演致敬！确实是条汉子。
囧囧也飘过
核心会员7
-------引用几位朋友的说法-------
军师：一直很关注《甲午》这个主题，这已经让人感动。每个人都有心中的底线，不容侵犯，这无可厚非。但我更同意大家的说法，看事看全局，电影必经是一门表达思想的艺术。如果要极其正确的考证，那就是一部记录片了。《甲午大海战》所要表达的中心思想远远不是忠于历史这么简单，而是客观看待敌我双方对于战争的目的和为达到目的所作出的努力，并更高一层地让观众和我们这一代乃至下一代如何有骨气地坚持我们的信念。
雪莲：如果在考证上过分细化，就成了《探索发现》了，即要注重最砥砺人心的史实，又要激发民族心理最悲壮的情感，导演是有深刻思索的。电影面对的是大众，他所要传递的一定是民众和国家目前最缺失的东西，所以暇不掩玉，或者在艺术的处理上，我并不以为那是暇，因为，导演潜心揣磨过这段历史，不是不明白，不是不透彻，是明白透彻后的一次艺术与精神的升华，甚至在名利场上明知不可为而为之。我认为所要纠结的不是历史的点对点的百分百无错位，而是要纠心如今的中国，甲午之耻会不会再一次重演，这才是关乎中国未来的结点。
三国归魏： 艺术和历史总有差距，我一向反对在篡改历史的基础上表现艺术，但是这次，不是篡改，是真实历史上的艺术加工。影视总是比现实多一些巧合和戏剧性，部分的调整在所难免。罗贯中写《三国演义》，那改动可海了去了，不是照样传了几百年？毕竟，冯导拍的不是纪录片。二十多年，说冯导弄错了史实基本不可能。看这部电影还是欣赏艺术吧，真正的艺术带给人的震撼能超越真正的历史。
就像中国画和西洋画的区别，中国画讲究写意，西洋画讲究写实。他们作画需要大量的色彩，而我们可以只用一种颜色来描绘整个世界，其中的内涵还要慢慢体味。一个有悠久历史的民族能创作出更有深度的作品，而一个只有二百多年历史的国家也能吗？历史会证明这一切。
回复5楼2012-07-11 14
...囧囧也飘过
核心会员7
送给某些人
《三国演义》中的99个虚构
收起回复11楼2012-07-14 08:29举报 |
囧囧也飘过: 可以掘墓了，可以鞭尸了，可三国演义仍然是四大名著2012-7-14 08:30 回复
内裤不够穿: 《三国演义》，全名《三国志通俗演义》，作者罗贯中.这是一本写三国时期的历史小说,是供人娱乐的。2012-8-24 16:13 回复
内裤不够穿: 《三国志》是西晋陈寿编写的一部主要记载魏、蜀、吴三国鼎立时期的纪传体国别史，详细记载了从魏文帝黄初元年（220）到晋武帝太康元年（280）六十年的历史，受到后人推崇。是一本历史的真实记录,所以一本是供人娱乐的,一本是帮助人了解正史的,性质上不同.2012-8-24 16:13 回复
内裤不够穿: 所以说如果冯导把甲午大海战当做历史小说虚构的来拍的话，我绝对不吐槽。2012-8-24 16:14 回复
囧囧也飘过
核心会员7
顺手贴贴新版三国吧之前一些常用的说明，仅供参考：
名词解释： 历史正剧 // 史诗 // 还原历史
自新《三国》开播以来，关于它定位的问题争论非常激烈。《三国》是不是一部历史正剧，是不是一部大型史诗剧？斥骂的板砖横飞，气势汹汹。以本吧下述贴为例，集中攻击了历史正剧、史诗、还原历史等几个问题。
网友<因为有理>：
看人家高某某怎么标榜的：大型史诗，还原历史。您若是拍个偶像剧恶搞剧什么的，您乱来没人管。既然新三国的定位是严谨的历史正剧（否则谈何大型史诗，谈何还原历史），那它就必然要承受历史文化以及逻辑的诟病。新三国的剧组，给我的感觉是，根本没有仔细去拜读过《三国演义》，然后宣布要翻拍三国；根本没有完整看过三国史料（最起码的《三国志》），然后号称要还原历史。
网友<延陵古风>：
如果不自吹自擂是史诗剧，定义为大型历史玄幻穿越武侠剧，也不会挨骂到这个程度了。不史不诗，何谓史诗。
网友<61.185.221.*>：
我强烈建议高希希给这部电视剧改一个名字，叫什么趣味三国，三国轶事，戏说三国等等的都可以。
但是我们发现，其依据的概念和理论从一开始就是谬之千里，所以有必要正本清源。影视的术语和观念有不少来自以往的文学观念，但又随着时代和影视本身的发展而有变化。历史剧、正剧、史诗无不如此。
【历史正剧】
历史片——以历史人物或事件为表现对象的影片。它包括：（1）历史故事片。作者根据历史事件和历史人物的材料，进行组织和再创造，加以典型化的描写和具体完整的再现的影片。它使观众通过银幕上完整的历史故事，在一定程度上认识某一时期的生活面貌和社会状况，从中了解历史和受到启示。历史故事片的创作允许一定的虚构和联想，但所描写的主要人物和主要事件应有历史根据。（2）历史文献片。根据真实的史实材料而拍的影片。
正剧——戏剧的一种类型...兼有悲、喜剧因素...在电影中人们所指的正剧是相对于美学意义上的悲剧、喜剧而言的，特征是严肃、庄重。（编者注：严肃、庄重指的是美学风格，不是在情节台词上严格尊重原著和史著。） ——《电影电视辞典》，四川科学技术出版社，1988年1月第一版
【编者按】
我国历史传统丰厚，素有咏史诗、历史剧的传统。早在20世纪80年代，历史题材电视剧在荧屏上就占据着重要位置。90年代后大批“戏说”影视剧出现，早先的历史剧形态就称为“历史正剧”。
“正剧”“戏说”之称，本是电视剧制作者商业宣传的结果。“正剧”相对于“戏说”来讲，多以正史为主要情节依据，虚构部分有限，但即使有翔实、丰富的史料支撑，没有正确的历史观作引导，历史剧仍然难以实现“鉴于往事，有资于治道”的目的。
据2005年5月26日《文学报》第一版报道，在“2005中国影视文学创作高峰论坛”上，大部分与会者都认为判断一部历史剧的高下，不应以剧中涉及历史事件的多少或深浅为标准，重要的是作品体现的历史精神和对待历史的态度。
《三国》是所有主创人员用自己的激情和敬意，打造的一部具有历史同情心的作品，按照以上共识，它被称为历史正剧，是完全当之无愧的。
名词释疑： 历史正剧 // 史诗 // 还原历史
【史诗】
AFI（American Film Institute）即美国电影协会，成立于1967年，是美国国家艺术基金会创建的独立运作的非营利组织，世界公认的电影权威机构。对史诗电影，即Epic Film 的定义：
AFI described epic films as "a genre of large-scale films set in a cinematic interpretation of the past. Their scope defies and demands - either in the mode in which they are presented or their range across time. A bloody sword fight in an ancient coliseum; carnage on an open battlefield; a country on the eve of revolution. With sweeping interpretations of turbulent times, epics depict characters that, whether nobly heroic or shamefully depraved, are living life on the grandest of scales."
翻译：
史诗片是一种规模宏大的影片，是用影像的方式对历史的解读。在有一定长度和跨度的时间段内展示事件冲突的影片都可以满足史诗片的定义，例如古竞技场内血淋淋的剑术格斗，野外战场上的累累白骨，一个处于巨大变革前夕的国家。史诗片是对一个动荡的时代波澜壮阔的解读和呈现，其中刻画的人物，无论是高贵的英雄还是可耻的堕落者，都把他们的历程演绎成极致的生命乐章。
可以看到，AFI的官方定义中的一些关键词：
-规模宏大（large scale）
-对历史事件的解读（注意是解读，即interpretation，而非记录）
-极致（即grandest of scales，即完全允许艺术渲染和夸张的存在，且对各类人物皆弘扬其高昂的生命力。正如新三国编剧所说的：人物大于“是非”、戏剧高于“道德”、审美优于历史、创造优于遵循。）
史诗可以展现人物群像，也可以在时代的大背景下凸现个人的命运。史诗片应具有一种直指人心的力量，有高高飞扬着的诗的魂魄，体现崇高的审美旨趣。史诗性的内向化发展，则常应用隐喻、象征以及超自然因素等，以求揭示某些重大历史事件所蕴含的人类精神。史诗片所塑造的人物，通常具有个性的完整性与民族精神的普遍性，在这种人物身上体现着对历史的观照和解读。
【编者按】
请各位回味新《三国》，它是不是体现了大时代的风云变化，塑造了群体的英雄形象，而这些形象不仅各具特色，并且也有着广泛的代表性？譬如以忠智著称的诸葛亮，以义气著称的桃园三兄弟。曹操轻弹滴水，孔明夜观天象，是不是正体现了敬畏天命又自强不息的精神？他们是不是成为了我们民族的精神象征？而且这部剧的投资在我国电视史上达到空前规模，它的影响力和发行范围也同样是空前的。
