黑羽小乌鸦吧 关注:40贴子:2,309

打击盗版,政府和消费者哪个扮演更重要

取消只看楼主收藏回复



IP属地:辽宁1楼2012-10-26 12:04回复
    我将从以下三点论证我方观点:
    1、根本原因。如今消费者对盗版的需求决定了其在市场的地位,盗版存在的根本在于消费者的购买而非所谓政府的强烈干预。是消费者本身触发了盗版的市场机制,在整个问题中,我们可以看到,作为内因的消费者从事实和逻辑上都起到了决定性的作用。只有消费者本身对盗版的抵制,才能真正杜绝盗版。
    2、政府能力有限。面对如今铺天盖地的盗版市场和其生产链条,政府的干预相当困难。我们可以看到,由于盗版加工地的隐蔽**易渠道的流动性、今去明又来的反复性,无疑使政府对其完全控制及消灭成为了不可能。而消费者对盗版这样那样的需求又使得人心所向,天下做盗,政府显然防不胜防。
    3、法律出台的向民性。政府对于盗版的猖狂必将出台法律对其进行定义省核以及惩罚机制。而法律的制定源于民众——也就是我们广大的消费者。这决定了政府的举措的核心必定是因为消费者即民众来施行的,其中心指向必然在于消费者。 综上所述,杜绝盗版,其核心是消费者,其根本是消费者,其制向亦是消费者,显而易见,毋庸置疑,杜绝盗版,消费者扮演更重要的角色。


    IP属地:辽宁2楼2012-10-26 12:05
    回复
      在发达国家犯罪行为屡禁不止吧,不过局我所知,在美国是买不到盗版碟的,其他发达国家也是。这样可能有人会说那是人家素质高,错了,不知道各位有没有去过襄阳路,那里绝对是外国人多。所以,人家不是不买,是根本买不到。所以反盗版,还是要靠政府滴。
      我想请问盗版是谁买?是政府买还是消费者买?就算政府禁止,如果消费者有这种需求,那么必定是野火烧不尽春风吹又生的。只有真正改变了根源,改变了消费者的心态,让他们懂得盗版是不好的,是侵犯了权利的,甚至是和法律相违背的。一旦盗版失去了消费者的群体,那么请问他们还会存在么?当然是会自动消失。 所以我认为消费者扮演更重要的角色。
      终于有反驳的了,那我也来反驳一下。请假设一下,如果没有政府严令禁止,消费者会不会知道盗版所谓何物?我承认政府可能还做的不够好,但如果政府做的到位的话,那可能盗版根本不会出现。不过这样又有人会说,既然已经出现,那政府是不是就可以退出打击盗版的舞台了呢?非也,尽管已经出现,但若是没有政府的遏制,盗版恐怕会更猖獗。最疼的那根弦刚刚说道市场需求问题,试问那一个国家敢说我们国家的公民都是高素质的,决不会买盗版?所以,盗版到哪里都有市场,况且,没有市场不会创造市场?我曾听过这样一个故事:从前,有一家造运动鞋的公司。某一天,这家公司派一个销售代表去非洲的一个国家做市场调查,一个星期后,这个代表回到公司,向公司汇报说,那个国家没有市场,因为那里的人都不穿鞋子。公司觉得只派一个人去,反应的情况不真实,于是又派了一个代表去,那个代表一个星期后也回来了,对公司汇报说,那个国家有很大的市场,因为那里一双鞋子也没有。据说,这家公司就是耐克(故事真实性有待考证,但决不是我瞎编的!)。俗话说,真正有本事的推销员可以把梳子卖给秃子,更何况只是盗版碟?所以消费者在反盗版活动中,根本起不到太大作用,只有依靠政府的严令禁止,才能真正杜绝盗版(期待政府继续努力!)。


      IP属地:辽宁3楼2012-10-26 12:06
      回复
        我只觉得现在打击D版没意思 首先你要知道人为什么去买D版,是纯粹地嫌太贵吗。。。明显不是。。比方说我也是个买了很多D版的人。但JAY的每张专集我买的都是预购版。。。这又是为什么呢。。 至少我买东西之前在自己心里有一个衡量标准,就是东西他的价值,而非价钱。 再者我买的D版大多是影视作品。为什么我要买呢。。。很大原因是因为中国根本没放过或者压根就不会放那么多外国影片。。。。 如果市场打通了。。。电影发展得比较好。。。票价也低了。那我也情愿到电影院里去看的。毕竟家里的设备欠缺很多。 然后说唱片,就算没有人买D版,唱片还是会衰退的。毕竟网络那么发达。。。。 所以这只是我的看法。。。 其实倒头来都是经济和国情问题。。。没钱。。干嘛买那么贵又心里觉得不值的东西。 另外美国人也觉得他们正版软件超贵的呀。。。有些人到中国来专门就买了一大堆回去。。。 人的本性。面对便宜和贵的,在质量上差异不大的会选前者。 闪。。。。


        IP属地:辽宁4楼2012-10-26 12:08
        回复
          辩题的焦点不在于“如何”,而在于“谁”。。。 既然反方要讨论“如何”,那么反问反方,消费者要如何打击盗版? 面对同样的商品,一个100RMB一个5RMB,就一个普通老百姓,会如何选择? 单靠消费者的素质这一“软手段”能制止盗版吗?就算能,要花多少时间? 政府的作用之一就是把社会的发展引向正确的方向,政府大可严打盗版,取缔盗版的生产窝点,从源头上迅速有效地给予打击。 一旦确立法律条例,就不存在公权力进入到私权利的限制问题。。


          IP属地:辽宁5楼2012-10-26 12:08
          回复
            政府是不适宜出现在这种场合的 政府是行政机构,本来就不适宜介入市场选择的 黑格尔曰“存在即合理” 盗版的存在抑制了正版的价格联盟,使消费者有了选择的可能性,这是符合消费者利益的,这是市场选择的必然结果 政府的作用不应该是打击盗版 他们应该关心的是如何打击文化市场上到处洋溢着的泡沫


            IP属地:辽宁6楼2012-10-26 12:10
            回复
              我承认目前政府是对盗版活动有些放纵,那是因为经济体制和法律体制还不够完善,但要打击盗版,还是不得不靠政府的强制措施。另外,19楼说美国盗版的生产基地在中国和拉丁美洲,这恰好反应了美国政府在这方面工作所取得的效果,不然,盗版又不会造成公害问题,何必大费周章的把生产基地放到海外?同时,在美国如果还有残余的盗版活动的话,恰好又说明了美国还有市场,即美国人还是会买盗版。这就是说,在打击盗版的活动中,消费者是完全靠不住的。只有依靠政府的强制性手段,才能对盗版活动造成有效的打击。 另外,回18楼的,你提到消费者的觉醒,那么请问,按照你的估计,13亿人口中,像你一样能道德觉醒的又有几个呢


              IP属地:辽宁8楼2012-10-26 12:12
              回复
                今天的法制不全,在将来可以解决,但人类贪便宜的本性,是永远也无法解决的。相比之下,我只能选择相信政府。另外,22楼说得那件事又恰好反应了人类的贪婪本性,了解内情的人应该知道,那个拿钱的人在拿到钱以后并未立即归还,而是坐在家里等银行找上门。诚然,银行的工作效率是差了点,但那个民工拿到钱时直接与银行联系不就是了?为什么他没和银行联系?可见,在他内心深处,其实是想占有这笔钱。而法院对他判无罪,其实是认为他情节较轻,还不构成犯罪。至于律师那句话,完全只是因为他是帮人家辩护,不这样讲不行。所以,从这件事,我们不难看出,指望消费者抛弃贪婪本性,不考虑经济因素,仅仅考虑道德因素,以至于放弃盗版,选择正版是没有希望的。虽然目前政府还做的不够好,但在消费者靠不住的时候,我们难道还有第3种选择吗?所以,我相信政府。


                IP属地:辽宁9楼2012-10-26 12:13
                回复
                  另,政府本身也是由消费者组成的……


                  IP属地:辽宁10楼2012-10-26 12:15
                  回复
                    嗯,只能说目前政府还不够成熟,再者,叫叫口号不会浪费你钱,人家是有实际行动的。另外,政府虽是消费者的团体,但觉悟是消费者中较高的。虽然不能相信所有消费者,但可以相信部分消费者。而且,我说过了,在进入共产主义阶段之前,消费者是不可能自觉得去买正版的。既然消费者不行,那只有靠政府了。 不然的话,就请反方辨友给出消费者能自觉抵制盗版的论述吧。(注:一定是要在进入共产主义阶段之前。) 即,给个让我相信消费者的理由。


                    IP属地:辽宁11楼2012-10-26 12:16
                    回复
                      “而且,我说过了,在进入共产主义阶段之前,消费者是不可能自觉得去买正版的。既然消费者不行,那只有靠政府了。 不然的话,就请反方辨友给出消费者能自觉抵制盗版的论述吧。(注:一定是要在进入共产主义阶段之前。)” 又是概念错误 共产主义是按需分配,是不存在买与不买的,我想用就是我的 政府是由消费者组成的 又趋利避害是消费者的必然选择 既然有功能相同且商品本身没有实质区别的(就算有一点品质不佳但性价比仍然高的)的物品,消费者不会不选择的 我想政府本身就不用正版(微软为此还和中国教育部门闹翻过,有先例,不予赘述,请自查询) 又怎么能要求消费者呢?


                      IP属地:辽宁12楼2012-10-26 12:19
                      回复
                        “又是概念错误 共产主义是按需分配,是不存在买与不买的,我想用就是我的” 就是因为是按需分配,才说只有在共产主义消费者才会自觉选择正版,因为要消费者自觉选择正版,只有让消费者摒弃经济因素才有可能,而只有共产主义才会不用考虑经济因素,因为是按需分配,这种情况下是选正版还是选盗版已经无所为了,所以宣传宣传就能杜绝盗版了。 至于,政府和微软吵翻,那不是因为政府支持盗版(想到政府会支持盗版,就觉得可笑。),而是微软非法垄断市场,故意抬高价格。这种情况到现在还有,去年欧盟不是还给微软开了巨额罚单?说明微软得罪的可不是中国一家啊,你总不能说全世界政府都支持盗版吧? 还有,之前你说美国政府只是表面装装样子,这个也错,你什么时候去问问老外,或者去美国体验一下就知道了,看看他们书籍的天价,你就知道美国政府不只是装装样子的。至于海外的生产基地,那几乎不能称做是美国的生产基地了,他们把盗版销往美国的数量少之又少,他们主要都是从中国和拉美盈利的。就是这样与美国几乎没什么关系的生产基地,日后都可能消失在美国手里。现在,各个大洲上都已出现了经济一体化,政治一体化的趋势,连欧宪都有了,全球一体化的反盗版活动还会远吗?到时候政府一定可以让盗版商彻底从世界上消失,消费者有这个能力吗?


                        IP属地:辽宁13楼2012-10-26 12:19
                        回复
                          其次 楼上未回答我方问题“请反方辨友给出消费者能自觉抵制盗版的论述” 如消费者不能自觉抵制盗版,则只能交由政府处理 关于“政府本身就不用正版”: 例子:几年前复旦交大同济皆用盗版SPSS(目前最好的统计软件),原因是正版价格昂贵。 之后人家告过来,(以下略)。。。可见政府(作为消费者),高校,这些素质够高了吧,也无法自觉抵制盗版,因此,“打击盗版主要靠消费者”,此命题不成立。 另,政府不仅只会扮演消费者这一角色,它有实权,对市场进行干预易如反掌。 由于目前社会正处于“大力发展生产力”阶段,而盗版虽然对市场健康,维护知识产权有害,但事实却是对促进消费有大功,故短期内听之任之,“保留”盗版(管理不严不彻底,目前是形式主义)是就目前我国经济发展作出的让步。当盗版的利用价值小于损害价值,政府势必出狠手,要端几个窝点,下几道狠法令,2、3年将盗版减少90%不是空话。


                          IP属地:辽宁14楼2012-10-26 12:21
                          回复
                            以下我方给出系统严谨的论述。 盗版存在的主要原因是市场体制的不完善。盗版商有利可图,同时市场有很大的需求,供求双方达成平衡,加上政府未出台相应法规,导致如今盗版猖獗。 就是说,盗版的存在条件类似于物质燃烧条件:可燃物,温度,氧气缺一不可。盗版的存在条件:供方,求方,不完善的市场体制(主要为法律条规的缺失)三者缺一不可。 理论上三者地位等同,但实际上:供方,求方这2者是一直存在的,也就是说,在排除第三个条件的前提下,供方,求方以获利为目的能够很自然地成立经济合作关系。前面提到的发达国家无盗版就是很好的例子,易知,发达国家仅第三个条件明显与我国不同,有人会问为什么?那是因为:以美国为例,资本主义国家以利益为先,既然如此,是什么在影响供方,求方关系的建立?显然是第三个条件。而前面也提到的“老外在中国买盗版”又很好地证明了:发达国家存在供方,求方2个条件,而唯一能影响盗版的存在只剩下第三个条件,即发达国家有完善的市场体制,有法律条规的强制制约。 所以,在实际问题上,问题的根本是不完善的市场体制,消费者也是因素之一,但不占主要地位。


                            IP属地:辽宁15楼2012-10-26 12:24
                            回复
                              以下论证:打击盗版主要靠政府 了解了盗版的存在条件,要杜绝盗版,显然有3种方法:
                              1、从供方入手,即盗版商。显然此方法只能由政府来执行。
                              2、从求方入手,即消费者。那我们来看看,消费者要如何控制自己的需求?如果是以道德素质来自觉抵制,那么,道德素质又不是与生俱来的,还是要靠教育,宣传,这其实又是主要由政府来执行。况且,即便有高素质,也未必能抵制盗版。
                              3、建立完善的市场体制,法律条规的强制制约。此点又是主要由政府。 故得出结论:无论从哪一个条件,都是政府占主要地位,消费者(还有生产商)占从属地位。从解决问题的角度,政府可靠度高,消费者可靠度底。从责任所属角度,主要是政府的职责,消费者仅仅是通过“自觉性”来辅助政府的管理。 从市场关系来看此问题其实一目了然,因为消费者也是市场中的一员,本身受市场的制约,故难以改变成型的供求关系,而政府可以作为第三方影响市场。 好比去商店买东西,生产商提供产品,消费者以货币交换,如不考虑版权等问题,盗版大可作为一种产业发展下去,因为盗版给生产商和消费者都创造了获利机会。要让任何一方主动放弃眼前的利益,那是天方夜谭,至少就目前的社会情况,这点难以想象,也不符合经济规律。而版权问题,正版商的损失等盗版造成的弊端不会对盗版的供求方造成大范围的,直接的,强烈的影响,但长期下去势必对市场健康与文化环境产生危害,政府应该具有这样的发展眼光。因此只有适时让政府出面,作为不涉及利益得失的第三方强行干涉,才能断绝这一供求关系。而这也是政府的职责所在,政府也有这样的权限


                              IP属地:辽宁16楼2012-10-26 12:25
                              回复