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照相机与印象派绘画---从我们知道的世界到我们看到的世界

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实在气不过红颜诗语老说我,就斗胆也发个关于绘画与空间的帖子,我专业是画油画的,就说说这个吧。写得不好,大家还忘手下留情,捡块轻点的砖拍拍我就感激不尽了。
恩哼,我一会再来,先放个头在这里,准备一下再来写。先匿了。


1楼2012-10-19 15:56回复
    按油画发展的时间顺序:
    1,达芬奇的古典透视法写实主义作品 http://tieba.baidu.com/p/1931325436
    2,莫奈的印象派作品 http://tieba.baidu.com/p/1931264754
    3,毕加索的立体派作品 http://tieba.baidu.com/p/1931284582
    4,杜尚的抽象派作品 http://tieba.baidu.com/p/1931293680
    5,埃斯蒂斯现代写实作品 http://tieba.baidu.com/p/1931315499
    


    2楼2012-10-19 16:45
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      准备工作做好了,有时间再来继续下文。


      3楼2012-10-19 16:46
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        一大早就抖擞精神来这里了。昨天忘了贴一个庞贝壁画了,今天补上,因为透视法在2000多年以前就出现了。
        庞贝壁画 http://tieba.baidu.com/p/1932587677
        达芬奇绘画 http://tieba.baidu.com/p/1931325436
        这二个都用的是透视法,一会可以比较一下。
        恩亨,先喝口茶的,第一次在冷吧写比较正式的文章,有些紧张。为了男人的面子,就这么着吧。


        4楼2012-10-20 08:47
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          恩阿哼,不知道怎么开头了,就是怎么把绘画和哲学弄一块,冷吧是弄哲学的,在这里炫耀绘
          画技法估计行不通,红颜诗语又要不厚道的笑我了。就先说说这个帖子的标题的意思吧。然后
          再按绘画技法的历史说下去。
          我这次想说的是,绘画技法的变化其实折射出的是对于空间理解的变化,最早的透视法其实是
          理性主宰下的“真实”空间,但是,后来照相机的出现,对于绘画艺术是一个致命打击,照相
          机的真实空间,严重消弱了绘画艺术的重要性,因为你再怎么逼真绘画也不如照相机来得真实
          精确,照相机把我们所知道的世界如实反映,莫奈印象派的出现其实是把艺术家个人对于空间
          的因为不同的体验而看到的世界呈现给我们了。我们对于空间的体验是一种似是而非的印象,印象派试图让绘画与视觉体验的常识一致起来,体验的看才是人的角度上真实的看。
          下面正戏开始,看我娓娓道来。


          5楼2012-10-20 09:28
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            我得先去化个妆再来登台,:-(,写文章实在不如绘画来得随意。


            6楼2012-10-20 09:30
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              我实在是很高兴,有个油画专业的愿意谈绘画。对于艺术,我是个门外汉,非常外的门外汉。既不会画,也没有读过系统的艺术史。但是我的确又对艺术有极浓厚的兴趣,无论是古典音乐、中国古代文人画还是西方油画,我都心向往之。按道理,我是该读一些专门的书的,但是无奈分身乏术,抽不出时间,只能翻一些画册。最近一批订购的书中就有不少是画册,中国画如上海画报出版社出版的《董其昌山水册》、江西美术出版社出版的沈周《寿陆母八十山水图》、文徵明的《荣宝斋画谱》,我电脑的桌面也是顾恺之《女史箴图》的一些断章。油画画册我也有一些,我个人最喜欢的是提香和委拉斯凯兹,据我所知(说的不对请纠正),达芬奇米开朗基罗他们绘画的颜料都是用蛋清溶解的,而且基本上都是湿壁画,真正的油画是从提香开始的,开端的往往是最好的,而且提香和委拉斯凯兹还不一样,他出身高贵,画笔之间的贵族气是看得见的,但又没有贵族式的骄矜。
              


              7楼2012-10-20 11:19
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                架上绘画与影像之间的关系是很值得一说的,中国当代最牛X的写实主义画家应该是刘小东吧,对比一下他的油画跟上一辈中国油画家的画,比如林风眠、陈逸飞乃至更晚的陈丹青,就会发现在中国写实主义是怎么一路走过来的,这种写实主义已经不是欧洲十九世纪那种写实主义了,跟陈丹陈丹青为例,他自己说,他画《西藏组画》的时候完全把自己当成是伦勃朗,而画另一幅大名鼎鼎的《泪水洒满丰收田》的时候,试图模仿的是苏里科夫的《近卫军临刑的早晨》。
                


                8楼2012-10-20 11:20
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                  但是,这点东西都过时了啊,人家早就不玩了。这就要说到架上绘画与影像的关系了,但是能说出什么新鲜玩意嘛?我是说不出来的,因为这在外国人看来根本就不是一个问题,**波普、偶发波普、极简主义乃至当代艺术里许许多多其他的东西,都那么自然,我根本不能想象一个美国画家去画一个大规模写实主义的国家历史与革(他妈的)命题材的油画,但是中国画家还是在画。所以在中国,摄影与油画之间的这点对立还被看成是了不起的对立。当然,我这么说是有点夸张和贬低中国了,我们也玩装置,也玩爆炸,我们也有艾他妈的未他妈的未、蔡他妈的国他妈的强,但是这个大环境下面,中国的艺术土壤本身就是畸形而贫瘠的,这样,艺术走的路子也必定是不自然的。我大致说一下西方为什么自然,在中国又为什么不自然。
                  


                  9楼2012-10-20 11:21
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                    我之所以说在西方,由架上绘画到摄影到波普乃至后来的后现代艺术是很自然的一个过渡。因为我们认识世界和艺术创作的工具在不断变化。油画不是天然就有意义的,只有它与人们的生活发生了关联的时候,它才是有意义的,这种关联在于人们认知和感受这个世界的方式。一旦这种方式改变了,艺术形态必定随之发生改变。有了照相机之后,油画还存在着,但是不再像以前那么个画法了。我们有了数码,有了其他的一些高科技玩意儿,艺术就必定要介入这些表达方式,或者说,这些表达方式就必定要介入艺术。但是,总还是有些前朝遗老怀着古典主义的思想,坚持架上绘画。这跟一些文人坚持已经消失的文化大统和生活方式类似,我不是说这样子不好,我自己就是自命为“文化遗民”的人,我坚持周秦自民国的中国人的处世态度。但是,艺术跟文化不一样,即使是一个古典主义情结严重的人,你还是得睁开眼睛看看这个世界上发生了什么,看看人们是通过什么感知和接触这个世界了——数码、电脑,你可以坚持你的古典主义绘画,但是你也必须接受这种画法已经过时掉了,已经脱离了人们的生活经验,你可以自娱自乐,但是不要指望这种艺术是当下这个时代的必需品。艺术从来就不是高高在上的,油画不是,音乐不是。一种脱离了当下世界普遍生活经验的艺术,你必须承认它过时掉了。你可以坚持油画这种表达方式,但是怎么画?这要想想清楚。我觉得陈丹青《书籍静物系列》是个牛X的示范。
                    而我为什么又说这种过渡在中国是不自然的呢?两方面:
                    1,中国的艺术圈,无非官僚,无非官场。我们这个体{他妈的}制养着这个艺术圈就不打算让它跟艺术有什么关系。摆设而已,好看而已。这样不为艺术而艺术的艺术,怎么可能具备走一条天然的艺术发展之路的条件呢?政{他妈的}权的摆设,官僚的附属。
                    2,中国的艺术文化土壤——中国的人民,无非文盲,无非奴才。习惯了接受权威——政治的权威,艺术的权威,看什么都是跪着看的,自己看不懂的就觉得牛X,丝毫不去怀疑这种艺术形式存在的意义,不去追问它与我们当下生活经验是否脱节。
                    我的专长是哲学,对绘画是十足的外行,而现在居然在专业人士面前谈了一大通艺术。赶紧打住。
                    


                    10楼2012-10-20 11:21
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                      我放上几张油画,是陈丹青和翁云鹏二人的,跟楼主的话题刚好有关系。陈丹青画的是画册,画书籍,翁云鹏画的是电视机。画册实际上是个影像,是绘画的影像,而画这个画册又把这个影像放到绘画中。这是种三重复合的审美体验。





                      这个好像叫《董其昌双重奏》



                      这个叫《董其昌与春宫图》


                      注意左边还有几张百元大钞
                      


                      11楼2012-10-20 12:29
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                        翁云鹏的画刚好跟楼主的话题不谋而合,不多说了。





                        


                        12楼2012-10-20 12:31
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                          艺术是反应生活的,写实生活一直是大家最能够接受的方式,自19世纪70年代印象派出现之后,面对一幅幅现代绘画,人们已经无法像以前欣赏古典绘画那样对于逼真的形象产生共鸣了,
                          画家和观众彼此变得不能理解了。这些变化,才绘画角度看,关键是颠覆了文艺复兴时期确立的透视法规则。
                          透视法运用于绘画在2000多年以前的庞贝遗址中的精美壁画就有了,但是,在此后1000多年里,这种技法消失了,取而代之的是基督教会那些“失真”绘画,绘画的写实其实是在二维平面
                          上描绘空间深度,当然会受到其表现技巧是否熟练的制约。造成中世纪绘画缺乏空间深度的原因不可能是技法幼稚,而是文艺复兴以前的人们对于平面上的空间再现有着不同于现代人的理解。其艺术风格是非写实的,重在表现,即表现基督教徒对教义和宗教故事的感受。
                          因而,
                          由古希腊罗马奠定的西方绘画写实的传统,在中世纪遭到了破坏。从绘画题材上讲,欧洲中世纪绘画的题材十分狭窄,主要是宗教人物和宗教故事画。不注重真实的空间的描绘,不注重真实的色彩关系,而强调色彩的象征性,喜欢运用寓意象征的手法。画家在用色上十分化,着力体现宗教意志和精神。
                          你看看这个中世纪绘画作品 http://tieba.baidu.com/p/1933010981与达芬奇的蒙娜丽莎作品,哪一个更加“真实”?http://tieba.baidu.com/p/1931325436,中世纪作品甚至不如庞贝时期的作品生动 http://tieba.baidu.com/p/1932587677
                          文艺复兴时期,一切都变了,人们以前那种虔诚的宗教化生活方式转向俗世化,世界仿佛突然间被一束理性之光照亮了,植物动物人物呈现出与过去不同的鲜活样子,同样是人物画,中世纪的是圣母怀抱圣婴,人物表情单调死板,而达芬奇的蒙娜丽莎的微笑那么勾人魂魄的生动,即便庞贝时期的这幅作品,也是栩栩如生的。
                          反正,文艺复兴时期的社会生活展现出了丰富的现实层面和绵延的历史感。
                          


                          13楼2012-10-20 12:49
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                            喝喝,才写了这么一点点,还有很多东西都没有展开,怎么这么慢?真羡慕你们下笔的速度。我先歇会去也。


                            14楼2012-10-20 13:08
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                              提纲以透视法为主线,分5个部分:
                              1,透视法下的理性真实空间
                              2,照相机下的视觉真实空间
                              3,毕加索具象的颠覆视觉的空间
                              4,杜尚心象的鄙弃视觉的空间
                              5,波普艺术的具象逼真的空间
                              绘画是用象征形式表达对于世界的理解,对于社会的再现,社会的变革艺术家们最先意识到,
                              并通过绘画在空间中表达出来。这5个部分也是西方绘画史历程,更是社会史的历程,是我们对
                              于“真实”的认识过程。下面我按提纲一个个写下去,看看速度能不能加快。


                              15楼2012-10-20 15:35
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