冷阳漫吧 关注:382贴子:26,408

照相机与印象派绘画---从我们知道的世界到我们看到的世界

取消只看楼主收藏回复

实在气不过红颜诗语老说我,就斗胆也发个关于绘画与空间的帖子,我专业是画油画的,就说说这个吧。写得不好,大家还忘手下留情,捡块轻点的砖拍拍我就感激不尽了。
恩哼,我一会再来,先放个头在这里,准备一下再来写。先匿了。


1楼2012-10-19 15:56回复
    按油画发展的时间顺序:
    1,达芬奇的古典透视法写实主义作品 http://tieba.baidu.com/p/1931325436
    2,莫奈的印象派作品 http://tieba.baidu.com/p/1931264754
    3,毕加索的立体派作品 http://tieba.baidu.com/p/1931284582
    4,杜尚的抽象派作品 http://tieba.baidu.com/p/1931293680
    5,埃斯蒂斯现代写实作品 http://tieba.baidu.com/p/1931315499
    


    2楼2012-10-19 16:45
    回复
      准备工作做好了,有时间再来继续下文。


      3楼2012-10-19 16:46
      收起回复
        一大早就抖擞精神来这里了。昨天忘了贴一个庞贝壁画了,今天补上,因为透视法在2000多年以前就出现了。
        庞贝壁画 http://tieba.baidu.com/p/1932587677
        达芬奇绘画 http://tieba.baidu.com/p/1931325436
        这二个都用的是透视法,一会可以比较一下。
        恩亨,先喝口茶的,第一次在冷吧写比较正式的文章,有些紧张。为了男人的面子,就这么着吧。


        4楼2012-10-20 08:47
        回复
          恩阿哼,不知道怎么开头了,就是怎么把绘画和哲学弄一块,冷吧是弄哲学的,在这里炫耀绘
          画技法估计行不通,红颜诗语又要不厚道的笑我了。就先说说这个帖子的标题的意思吧。然后
          再按绘画技法的历史说下去。
          我这次想说的是,绘画技法的变化其实折射出的是对于空间理解的变化,最早的透视法其实是
          理性主宰下的“真实”空间,但是,后来照相机的出现,对于绘画艺术是一个致命打击,照相
          机的真实空间,严重消弱了绘画艺术的重要性,因为你再怎么逼真绘画也不如照相机来得真实
          精确,照相机把我们所知道的世界如实反映,莫奈印象派的出现其实是把艺术家个人对于空间
          的因为不同的体验而看到的世界呈现给我们了。我们对于空间的体验是一种似是而非的印象,印象派试图让绘画与视觉体验的常识一致起来,体验的看才是人的角度上真实的看。
          下面正戏开始,看我娓娓道来。


          5楼2012-10-20 09:28
          回复
            我得先去化个妆再来登台,:-(,写文章实在不如绘画来得随意。


            6楼2012-10-20 09:30
            回复
              艺术是反应生活的,写实生活一直是大家最能够接受的方式,自19世纪70年代印象派出现之后,面对一幅幅现代绘画,人们已经无法像以前欣赏古典绘画那样对于逼真的形象产生共鸣了,
              画家和观众彼此变得不能理解了。这些变化,才绘画角度看,关键是颠覆了文艺复兴时期确立的透视法规则。
              透视法运用于绘画在2000多年以前的庞贝遗址中的精美壁画就有了,但是,在此后1000多年里,这种技法消失了,取而代之的是基督教会那些“失真”绘画,绘画的写实其实是在二维平面
              上描绘空间深度,当然会受到其表现技巧是否熟练的制约。造成中世纪绘画缺乏空间深度的原因不可能是技法幼稚,而是文艺复兴以前的人们对于平面上的空间再现有着不同于现代人的理解。其艺术风格是非写实的,重在表现,即表现基督教徒对教义和宗教故事的感受。
              因而,
              由古希腊罗马奠定的西方绘画写实的传统,在中世纪遭到了破坏。从绘画题材上讲,欧洲中世纪绘画的题材十分狭窄,主要是宗教人物和宗教故事画。不注重真实的空间的描绘,不注重真实的色彩关系,而强调色彩的象征性,喜欢运用寓意象征的手法。画家在用色上十分化,着力体现宗教意志和精神。
              你看看这个中世纪绘画作品 http://tieba.baidu.com/p/1933010981与达芬奇的蒙娜丽莎作品,哪一个更加“真实”?http://tieba.baidu.com/p/1931325436,中世纪作品甚至不如庞贝时期的作品生动 http://tieba.baidu.com/p/1932587677
              文艺复兴时期,一切都变了,人们以前那种虔诚的宗教化生活方式转向俗世化,世界仿佛突然间被一束理性之光照亮了,植物动物人物呈现出与过去不同的鲜活样子,同样是人物画,中世纪的是圣母怀抱圣婴,人物表情单调死板,而达芬奇的蒙娜丽莎的微笑那么勾人魂魄的生动,即便庞贝时期的这幅作品,也是栩栩如生的。
              反正,文艺复兴时期的社会生活展现出了丰富的现实层面和绵延的历史感。
              


              13楼2012-10-20 12:49
              回复
                喝喝,才写了这么一点点,还有很多东西都没有展开,怎么这么慢?真羡慕你们下笔的速度。我先歇会去也。


                14楼2012-10-20 13:08
                收起回复
                  提纲以透视法为主线,分5个部分:
                  1,透视法下的理性真实空间
                  2,照相机下的视觉真实空间
                  3,毕加索具象的颠覆视觉的空间
                  4,杜尚心象的鄙弃视觉的空间
                  5,波普艺术的具象逼真的空间
                  绘画是用象征形式表达对于世界的理解,对于社会的再现,社会的变革艺术家们最先意识到,
                  并通过绘画在空间中表达出来。这5个部分也是西方绘画史历程,更是社会史的历程,是我们对
                  于“真实”的认识过程。下面我按提纲一个个写下去,看看速度能不能加快。


                  15楼2012-10-20 15:35
                  回复
                    1,透视法下的理性真实空间:
                    a,透视法:是人类头脑在解释和创建立体现实的一种概念,达芬奇是这样解释的:“不过是一个非常透明的玻璃后面看到一个地方或者一个物体,在其表面将物体描绘下来,这些物体和视点的连线形成一个锥形,锥形与玻璃平面相交。”
                    欧洲再次恢复对于空间的描绘在13世纪末,先是乔托在其作品中首先使用“近大远小”的透视法,以便在平面上产生一个错觉空间。而线性透视体系的再发现和技法的逐渐成熟,是由
                    布鲁内莱斯基在15世纪完成的,它可以
                    相对直接地将视线引导至远方的物体,对于空间的描绘更加准确,理性,制造出逼真的空间感,让观众有身临其境的感觉,可以说整个文艺复兴
                    时期最重要的贡献都与艺术家力图在平面上构成更加真实的空间感有关,观众的眼睛每每被
                    这种错觉空间所欺骗,不相信那只是画上去的东西。正是上上下下这种“求真”欲望的强烈,透视法被文艺复兴时期的艺术家视为至高无上的构图准则,达芬奇总结说,绘画“以透视法为基础,是绘画的缰绳和舵轮”。
                    说到透视法这种“逼真”错觉的形成机制,其实就像1890年人们第一次接触电影时被屏幕上
                    滚滚而来的火车吓得尖叫一样,因为连续影像与静止图像完全不同,透视法制造的三维空间逼真感给观众带来视觉上的冲击也是基于这个原理。时代这种变化引起文艺复兴时期人们的
                    真伪观念倒转,他们突然觉得旧教堂里的旧画像幽暗呆板,旧习俗也令人生厌,人们努力再现自己所看到的“真实”世界。
                    透视法不仅仅在绘画上是一种还原“真实”的神奇技巧,也被艺术家看成人通过理性的努力掌握的责任法则---光学投影科学出现了。这里其实涉及到了数学与真实的问题了。事实上,
                    写实绘画视觉的真实感是建立在透视构图基础上的,透视所运用的一整套精密数学法则,给绘画语言套上了理性的缰绳,二维空间的画面向人们展示了前所未有的魅力,既真实性,理性及科学的魅力。
                    艺术家对于透视法描绘的自然正确而精确深信不疑,透视法意味着视觉的真实,理性的真实和科学的真实,因此,使绘画更加真实再现空间感不仅仅是出于视觉偏好,也是基于理性法则,直到19世纪晚期这个观点才受到挑战。
                    这个现象提醒我们,对于什么是“真实”必须谨慎理解,因为西方文化所崇尚的这个“真实”并非“亲眼所见”,既真实不等于现实,而是超越现实的理想化状态,艺术家们那个时候
                    力图描绘的并非普通意义上的“真实”空间,而是理性化了的空间,而且,当时的人们对此是了然于心的。达芬奇的《威特鲁威人》就说明他是在有意识描绘理想化的人体而非现实中的人。
                    下面我贴一幅这个画细致解释一下那个年代人们对于真实的理解。
                    


                    16楼2012-10-20 18:11
                    收起回复
                      达芬奇的《威特鲁威人》 http://tieba.baidu.com/p/1933607620
                      就在文艺复兴时期艺术家们孜孜不倦探索更加真实描绘空间方法时,16世纪早期的达芬奇就已经发现了透视法体系中的缺陷和这一方法中的数学矛盾。
                      在达芬奇的《威特鲁威人》的这幅画中,一个男人的**被重合在一个近似正方形和圆形之中,是达芬奇为自己写的关于古罗马建筑家威特鲁威的《建筑十书》中的评论所作的插图。
                      书中说威特鲁威在论述建筑神庙应该严格按照均衡比例时,指出正确的比例既“与姿态漂亮的人体相似”。并指出漂亮的就是理想化的人体之各部分比例关系,这种比例关系“不仅可
                      以在人体中这样地画出圆形,而且还可以画出方形”。这幅画是达芬奇为再现威特鲁威的解说,这说明达芬奇是有意识描绘理想化的人体而非现实中的人。
                      在那个时代,艺术家们对于平面上表现空间的真实感也和达芬奇持有相似理解,既把线性透视构图看成理性的规定,却绝对不等同于现实本身。西方这种美化现实的思想传统,与科学
                      家牛顿的绝对空间概念是一致的,牛顿也明确告诉我们,不要把这个“真实”数学空间与我们感官感知的空间相混淆。
                      这种把真实空间理想化的情况直到19世纪70年代印象派绘画才开始出现了空间观念变化的征兆:印象派由于着力表现自然光对于形象的作用,提升了色彩地位,使得物体的体积感和空
                      间的深度感受到损害。进入20世纪,绘画的造形和构图不再拘泥于写实和再现,结果使得画面上的自然物象分解甚至消失,画面呈现混乱,怪异的空间感,甚至空间元素被剔除掉。现
                      代绘画这些变化,归根到底反映了空间意识的变化,而从绘画技法看,关键是颠覆了文艺复兴时期确立的透视构图法则。
                      总结一下,就是,文艺复兴以后追求的真实价值观念,实际上暗含着“自然真实”与“理性真实”这样两套既相互矛盾又相互交织的准则。


                      17楼2012-10-20 18:44
                      回复
                        玛雅,真的累人。明天就说到照相机了。


                        18楼2012-10-20 18:48
                        回复
                          不知道这样写下去行不行?红颜害人吖,@红颜诗语,看到我这么辛苦,以后嘴下留情,做人要厚道。


                          19楼2012-10-20 19:02
                          收起回复
                            2,照相机下的视觉真实空间:
                            不论所谓真实是指“自然的”还是“理性的”,20世纪以前的西方近代文化主流是不断追求真实,照相机的发明也是这种文化的结果。现代照相机就是由17世纪一些艺术家和科学家使
                            用的暗箱不断改进而来的,关于投影的原理达芬奇等人已经基本掌握了,属于19世纪的发明是用化学方法把投影记录在纸上,但是,这么个不起眼的发明一出现,就对于绘画产生了致命冲击!
                            原因是,它消弱了艺术在文化中的地位和重要性。这个不是夸大其词。因为在西方文化中有一个不变的,基本的假定,就是再现世界是艺术发挥效能的基本前提,现在,有一个人发明
                            了一台既能有效地记录世界,又比其他人做得还精确的机器,艺术的地位自然受到冲击,不仅仅是艺术地位问题,照相机还销蚀了绘画本身固有的特征---技巧和风格,这其实是对于什
                            么是艺术的本质这种问题提出了挑战,即便我们现在讨论一些后现代文化特质,也可以追溯到照相机这种记录技术的发明。
                            这就是本节提纲想说的内容,照相机的发明对于艺术家眼中空间概念的影响。这样说吧,照相机的发明对于绘画的影响也许不是直接的,却是根本性的。在照相机发明之前,绘画担负
                            着在平面上再现人物和景观功能,因此,写实和具象性成为绘画的主要特征。对于逼真感的近代追求,也是因为有此大背景存在,包括日驱追求深度空间的描绘。现在,照相机这样一
                            种写实机器的出现,自然而然消弱了绘画写实和具象性特征重要性,艺术家为了证明自己不同于照相机的存在感,只能另辟蹊径,印象派作为他们的第一拳打向了绘画空间。19世纪70年代后绘画中的空间感遭到破坏,及后来物体形态遭的崩溃和消失这些根本性变化,无一不与照相机的发明有关。
                            


                            20楼2012-10-21 17:27
                            回复

                              莫奈之前的西方绘画一直主要描绘画家所知(被透视法则规定)的世界,而不是看到(画家视觉经验)的世界。透视法使得艺术家抱着产生一种特殊体验的目的使用图像程式,在这里
                              观众成了上帝,世界在他们的注视之下。而印象派尝试着让绘画与视觉体验的常识一致,印象派绘画几乎完全在户外自然环境中作画,它非常强调自然光对于色彩变化的影响,努力想通过动感,瞬间感,光晕效果等色彩技巧再现视觉真实。
                              印象派由于因为其题材是写实,技法上仍然忠于色与形的视觉经验,并严格遵守透视法则仍被划属于写实绘画范畴,但是,印象派用丰富色块表现景物对光的复杂反应,意外的产生了
                              一个严重后果:既光和色破坏了物象的清晰轮廓和质感,并且使得画面整体上缺乏深度感,变得平板化。
                              于是印象派带来了现代绘画最初迹象:物象模糊了,空间深度正在消退。印象派也造成了近代绘画的正统,既制造平面上的错觉空间的破坏,这种对于空间的破坏其意义是深远的,更
                              重要的是,传统透视法程式在绘画中被对于自然活力更加自然率直的描写所代替,总而言之,结构让位于印象了。可以这样说,过去绘画中的深度空间不过是当时文化观念之下形成的
                              对于世界的一种认知程式而已,现在这种程式开始被打破。以莫奈为代表的印象派是第一次破坏,30年之后的毕加索立体派是第二次破坏。


                              21楼2012-10-21 17:55
                              回复