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回复:《穷人和富人的6大差别》

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其实这个帖子作为反映大多数穷人和富人的心理状态是比较有道理的
但是那个曲线,却完全是以富人(当然,包括某些穷人)的心理状态来画的

钱对于某些人的意义绝对是不一样的,即使一样了,赚钱的过程对于某些人来说也是完全不一样的,所以所谓的痛苦和快乐,是比这个曲线复杂的多的事情


37楼2007-04-17 12:48
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    原话[节选]出处23楼:
    至少我可以从很多方面来得到快乐:让自己成长,拥有更强的能力,并可以创造更多的价值,我感到快乐。当找到我爱的并爱我的人,可以在一起,我感到快乐。当和我的母亲在一起,大家一起说说话,感受到彼此的爱与关心,我感到快乐。当我对别人的一些帮助,可以使某些人摆脱一些痛苦,我感到快乐。 

    原话[节选]出处33楼:
    我什么时候说过完全没有钱就可以快乐?我希望你再认真看看,我已经说过两次了:(一定量的金钱是不可或缺的。) 我就奇怪了,你脑子里只有两中情况么?一种是家财万贯的富豪,一种是身无分文的穷人?说话太极端了我们一直在讨论的问题,一个人是否幸福,不可以简单的用金钱的多少来衡量。 
    ================================================================
    你的思维不会转弯吗?

    23楼你在举例告诉我,什么是在金钱之外,会另你感到快乐的事:比如和母亲一起说说笑笑;与你爱的人和爱你的人朝夕相处;帮助他人摆脱困境;使你自己成长,拥有更强的能力,并创造更多的价值. . . 你没明说,且无须明说,完全可以延伸的部分是:上述提及的快乐事你做的越多,你越感到快乐。

    30楼我在明确告诉你,23楼你所提及的那一堆令你快乐的事都建立在一定基础的经济实力之上。金钱数量就好比建筑地基,它决定了你能做多少那些提及的令你快乐的事。 思维转个弯:地基越佳,令你快乐的事你能做的越多,自然而然你就越快乐;地基越差,令你快乐的事你能做的越少,很自然的就越少快乐,当地基为零,你所谓的那些快乐事一件也做不了,也就不存在快乐!

    在金钱时代里,样样事物与金钱有关,所以就有了“快乐指数取决于金钱数量”的微妙关系。搞清楚,不是金钱本身带给人们快乐的感觉,而是金钱所能办成的事带给人们快乐的感觉---有的人花钱吃喝玩乐感到快乐,有的人用钱救死扶伤感到快乐. . . 哪一类都不重要,重要的是这说明没钱注定不快乐[因为能令自己快乐的事一件办不了],金钱越多越快乐[因为能令自己快乐的事可以办到的数目相应增多]。说“幸福是用金钱的多少来衡量的”一点儿不过分,无非是你自己不接受这一现实罢了!

    还是19楼的那句话,“存在的仅是相对的快乐或自己迫使自己深信的快乐”。 没穷人是真正快乐的,反之,穷人是真正不快乐的一族,因为条件所限(缺钱),很多能令人快乐的事都做不了,所以不快乐。也没富人是真正快乐的,因为财富本身或说是想做之事是无止境的,无穷的欲望使人不快乐[不知足而不快乐]。以20楼的图片来说,穷人与富人最大的差别是:穷人多数让自己相信自己处在了快乐指数函数(utility function)偏右的部分,而富人多数让自己相信自己处在了快乐指数函数偏左的部分。


    38楼2007-04-18 06:52
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      我就奇怪了,你脑子里只有两中情况么?一种是家财万贯的富豪,一种是身无分文的穷人? 说话太极端了 我们一直在讨论的问题,一个人是否幸福,不可以简单的用金钱的多少来衡量。 
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      你难到是活在八度空间的人吗?这种概念问题主要就论两个极端,因为处在两端(A端和B端)之间的无非是不同比例的AB组合体。


      『余下部分』
      我没闲情陪你玩毫无意义的文字游戏。你用的恩格尔系数失灵的例子是抽一节,单一不成型的。我更相信原文举河北省几个县的例子不是为了告诉学者恩格尔系数中国不适用,而是为了告诉学习该概念的人不要断章取意,从而闹笑话。

      我20楼的概念是完整版的。快乐指数函数有起点,无终点。起点指身无分文、毫无快乐可言的最穷之人。先前说了因财富本身或说是想做之事是无止无境的,所以没终点。运用中终点的概念是指那些财富接近“用之不竭”地步的人---李家成、比尔盖兹之辈。随着财富的增加,这些富人的整体快乐指数还在上升,无非是边际快乐在减少(或说是快感的升幅在减小)。

      爱说几百年发明Daniel Bernoulli发明的东东仅供参考,您请自便。建议您有空查查这老古董在现今社会上的使用范围。不用查西方的,因为它可说是拖起西方社会的地基之一,我是让你查中国的。


      39楼2007-04-18 06:58
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        其实这个帖子作为反映大多数穷人和富人的心理状态是比较有道理的 
        但是那个曲线,却完全是以富人(当然,包括某些穷人)的心理状态来画的 

        钱对于某些人的意义绝对是不一样的,即使一样了,赚钱的过程对于某些人来说也是完全不一样的,所以所谓的痛苦和快乐,是比这个曲线复杂的多的事情 
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        真正喜欢金钱的人叫“守财奴”,这一类人不能说没有,而是很少。普遍人不是爱金钱,而是出于现实考量不得不爱钱。因为我们身处在金钱时代,样样事物与金钱有关,没钱想干的事一件干不了,不会有快乐可言。再换种说法,不是金钱本身带给人们快乐的感觉,而是金钱所能办成的事带给人们快乐的感觉---有的人花钱吃喝玩乐感到快乐,有的人用钱救死扶伤感到快乐. . .

        就说孝顺父母吧,不是你上嘴唇碰下嘴唇发出几声就算“孝顺”的。很大程度上金钱数量决定了你的孝顺指数:如果你有钱,家境不好的可以帮助改善;如果你有钱,父母大可提早退休享受人生(最低程度是无须再为你将来的生计问题头疼);如果你有钱,父母可以终年享用燕窝、西洋参(不会长生不老,减缓衰老率,延长寿命总还是可以的). . .

        特例总是存在的,但20楼的曲线基本把普遍正常人(包括穷人和富人)的心态都画出来了。


        40楼2007-04-18 07:18
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          今天心情很差,不想说很多。
          我一直都说,一定量的金钱是不可或确的
          我也说过
          (我想可以说明一个问题,这些模型和定律,具有很重要的作用,但是在使用这些模型和定律时,不能完全只凭借简单的数字来说明问题,上百年过去了,很多事情都发生革命性的变化,在使用几百年前的数学模型时应该更多的结合现实的情况,并更理性的思考和分析,才得出结论。) 

          所以你不用跟我说什么完全没有钱就什么也做不了之话
          关于我对很多模型我也说的很清楚
          我也没有说几百年前的模型不能用之类的。
          我说的是他很重要,但是用的时候要结合现实情况,并认为他只是从一个方面来表示。

          如果你一定要歪曲的话,然后才能说我说的不对,我只能认为你对汉语的理解有问题。

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          关于Daniel Bernoulli发明的东东,对于一个人来说,我认为他反映的是一个人金钱的数量可以使他快乐的程度以及边际效应的变化。
          难道你们美国的教科书上写着:
          这个模型是衡量他一生快乐标准的唯一尺度?或者说只要这个人的钱达到了这个数量,那么他的快乐就是这么多?
          (如果真是这么写的,那么我无语,我将自己去探求你说的是不是真的)


          41楼2007-04-19 16:47
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            1,很多感情是不能用金钱来弥补和代替的,某些快乐是金钱无法买到的
            2,金钱的多少不是问上帝要的,是要靠自己努力去拼搏的,这其中你必将失去一些东西,而这些东西对于每一个人来说,价值是不一样的


            43楼2007-04-19 17:05
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              我们一直在讨论的问题, 一个人是否幸福,不可以简单的用金钱的多少来衡量。 (这里同快乐,不做仔细的区分) 
              我的观点是,金钱不能简单的衡量一个人是否幸福, 
              你的观点,金钱代表一切,幸福就是用金钱来衡量的。对吧? 
              所以你不能用完全没有钱就不幸福来证明你的观点或者推翻我的观点。
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              所以你用的所谓A端的例子无非是证明,金钱对一个人的快乐是有关系的,但无法证明,是唯一的。


              44楼2007-04-19 17:08
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                有道理,但并不实际。


                穷人随心而行,基本只和自己合得来的人交往,而不去想这个所谓的“朋友”是否有助于自己将来的发展。 
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                米沙MM,这未必就是穷人的专利,不应该成为区别穷富差异的标准。
                就算你认为那个人或许将来会对你有所帮助,但是你也得衡量一下,你将会为此付出多少代价,如果代价太大,超过你的承受能力,那么此人等于帮不上你的忙,交不交无所谓。


                45楼2007-04-19 20:51
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                  太复杂了,真的,涉及到心理学哲学等N个说不清道不明的学科


                  46楼2007-04-20 16:07
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                    心仇 狗屁不通


                    IP属地:韩国48楼2010-12-01 11:16
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                      富人可以在穷人面前炫耀,但是你别忘了,你也是过一天少一天,也正因为你有钱,你更容易染上富贵病,要命的病会使你来不及享受就过去了。
                      穷人也不要自卑,有吃有喝有房住,下班回家,看电视摸麻将怎么啦,高高兴兴也是一整天。钱乃身外之物,到时候一切都要丢掉,关键是谁的寿命长谁才是


                      49楼2011-02-15 20:51
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                        呵呵,是啊精神食粮很重要。
                        而回忆又是精神食粮的最终归宿
                        不开心的时候,寂静的夜里,一个人点上一支烟,
                        回忆童年,少年时的点滴,思绪飘远,我会情不自禁的笑。。。。。
                        至于宗教我不信,因为各有所长,但又各有所执,通常宗教往往沦为统治者或政客
                        达到目的的工具。
                        我是个浪子,信缘
                        莺歌笙舞暂相逢,苦恨阻从容,更何况酒醒梦断,花谢月朦胧
                        花不尽,月无穷,两心同,此时愿作杨柳千丝绊惹春风!
                        


                        52楼2011-05-10 10:54
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