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回复:再次声明!世界上没有鬼!灵魂是科学的,请从科学角度阐释!

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关于鬼的讨论,现在已经几乎代替灵魂的讨论了。其实灵魂还算靠谱,但是鬼却不然,当然我所指的鬼是我们传统意义上的那种东西。
灵魂靠谱是因为他的不确定性,更偏向于意识范畴。而鬼,请注意,只要你能看得见,并且他有固定的外形,那么多半是假的。因为外形就是长相,而长相多半是他身前的样子,死后仍然保留,那么鬼岂不是照相机了?一旦脱离肉体,那么肉体的形象将不会保留,幽灵怎么能挂上一幅身前的照片到处吓人呢?
所以如果说一个人被一团模糊的影子骚扰,或莫名感到恐怖的气场,那我相信还有可能是鬼,但如果说看见一个鬼长的像某某某,那一定是个大笑话,你揍他一拳准能趴下,因为有实体嘛。
有人不相信灵魂存在,因为灵魂的虚幻,而正因为其虚幻,才更有存在的可能。


IP属地:江苏416楼2013-04-11 08:32
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    古人在不知道有宇宙以前,却能想象出三十三天外,在不知道地球自转和时间的联系时,却能想象出天上一天地上一年,在不知道灵魂的真正含义时,却能创造出一套关于引魂招魂的详细理论。虽然都不是完全正确,至少方向对了。
    说现代人比古人聪明,我不信,现代科技发达不是因为我们聪明,而是从古到今的知识积累的必然结果,正所谓前人栽树后人乘凉。我倒认为古人比今人聪明的多。因为古人没有科技的依赖,更倾向于依靠自身的力量,以及直觉。
    直觉是个很奇妙的东西,你不能忽视它。实践是我们改造世界的手段,而直觉往往引导了实践。我们很多伟大的科学家的伟大的发明,往往源于他小时候的一种幻想,敢想才敢去做。如果人类没有飞的梦想,是不会发明飞机的,而飞行在古代是不是会被当做一个笑话呢?
    现在我们周围有很多科学无法解释的东西,那么我们有两个选择,一是不考虑,等到科学达到一定高度了再去解决;二是展开想象,让直觉引导你去思考和努力,自己相信就行,不要在乎别人的嘲笑。
    古代有人相信地球之外是宇宙,结果别人都不信,现在有人相信人类有灵魂,很多人也不信。古人的依据是神话传说:“天上住着神仙,哪来宇宙?”今人的依据是科学:“科学的种种证据都证明了灵魂不可能存在。”古人相信神话,神话就是古人的科学,因为它可以解释这个世界,让世界完美。今人相信科学,因为科学同样可以解释这个世界。随着时间的推移,神话被科学取代。
    若干年后,旧的科学被新的科学取代,证明了灵魂的存在(或不存在),那么灵魂吧可以注销了,因为我们开始关心下一个问题,比如人类能否和外星人交配。
    在这一切真相大白以前,相信你的直觉,我们尊重每一位吧友的每一个观点,不要轻易的否定别人,因为或许某一个观点就是以后的真理。


    IP属地:江苏420楼2013-04-16 10:34
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      有人有阴阳眼,能看见所谓“鬼”,其实不然。只是他有一种自我催眠能力,能在清醒时激发灵魂的能量开启第六感,然后看见并不在自己眼前的人或物。
      如一个人老是看见卧室里有人走动,其实那个人影很可能是在几十公里外的一个普通人正在走路,但是被第六感察觉到并放大于眼前,与卧室背景融合,误认为是卧室里有鬼。当然这只是一种可能。
      第六感不会仅针对这一维度的空间和时间,可作用于多维度,也就是说如果看见一个50年前已经死去的人出现也不奇怪,当然这个人肯定不会是来害你的,一定是在正常的生活。
      假设灵魂在空间范围可以作用于以你为圆心的50公里半径,那么在时间上可以作用于以今天为中心的50年范围(以上数字都是随机假定),那么你躺在床上看见一个20公里外的人或物,亦或者看见20年前的人或物,都不足为奇。
      所以,灵魂在人体内,就像一个灯泡被灯罩罩住,光线只能射在灯座上,而灵魂离体(或者说能量膨胀)和第六感开启,就像把灯罩拿走,灯光射向四面八方,范围极远,洞察一切。


      IP属地:江苏427楼2013-04-17 11:16
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        其实吧里关于灵魂的观点是不断改进和更新的,所以前后有矛盾的地方,那是我看了别人的观点后有所感悟于是又改变了之前的观点,见谅。
        我也是由不信灵魂转而变为慢慢相信的,我以前是个标准的唯物主义者,坚信“实践是检验真理的唯一标准”,特别讨厌王阳明等唯心思想家,认为是吃饱了撑的。但太多东西是唯物所不能解释的,而人类的发展轨迹又使我感觉到人与动物的区别绝不是量变,于是我开始思考灵魂。
        我所说的“灵魂”绝不是自古以来迷信说法里的“灵魂”或“鬼魂”或“魂魄”,而是从自我意识角度入手,探讨对自我的认知感。只是暂时没有一个更好的名称,所以还称之为灵魂。比如我是坚信世上没有鬼的,那才真的是荒谬,特别是看得见摸得着还能害人的鬼,很想见个面,看看他的衣着发型,听听口音,聊聊兴趣,顺便问问住址,还能揍他一拳。
        我知道很多人会用科学理论来反驳灵魂的观点,只是也许灵魂对科学免疫,自从世上出现唯物和唯心两派后,就注定了人类的觉醒,动物永远是唯物的,只有人类开始涉足意识这一神秘范畴,这也注定了人类的不平凡。但可惜的是,这两派永远无法调和,妄想找到二者的所谓联系,都只是表象,并不是根本。
        我一再强调人相比动物的特殊性,这不是简单的由千百年进化堆积而成的结果,而倾向于突变,一种意识能量的苏醒或附体使得人类发生质的改变。否则地球的下一个轮回,统治者将不再是人类了?我可以毫无道理的大胆的预测,地球永远是人类的,毁灭多少次都是。因为人类平凡的肉体中有特殊的东西,而且永远也不会离去。
        动物能达到三岁孩子的智商,却达不到三岁孩子的情商,智商与大脑发育有关,情商是什么?是自我认知达到一定程度时对外界的反作用力,是“灵魂”的力量。


        IP属地:江苏434楼2013-04-19 11:05
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          假设地球上生物毁灭,再次从单细胞生物开始进化,有可能最终变成一种像蚂蚁一样的古怪高等生物统治地球吗?不会,还是会相继出现哺乳类、灵长类,然后某种类人体突然发力进化,并自称为“人”,也可以是其他名字,然后呢?然后和现在一样罗。
          这种“人”一定和现在人类长得差不多,无论人类重复出现多少次,都是一个样,因为这种外形最适合成为高等智慧生物,至于为什么,详见《人体器官说明》。
          人总能发力拿到冠军,其他生物毫无胜算。是否有一种潜在的力量按一种特定的模式来控制人的进化呢?让人类始终长成它所需要的样子,再赋予智慧?也许有吧,总之不能贸然的说没有,毕竟有人敢一口否定灵魂的存在,却不能否定超自然力量的存在。
          那么如果灵魂也归入超自然力量的范畴,那么是否他也有存在的可能呢?


          IP属地:江苏435楼2013-04-19 11:20
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            你真的相信人的大脑这么牛X?是大脑创造了意识?人的潜能或特异功能源于大脑?先有大脑后有意识?如果意识能改造物质世界,你信吗?我信。
            超自然,是指超越自然,你可以将自然理解为物质,超越物质的是什么?你也可以将自然理解为地球,那么地球之外的是什么?你的观点是标准的唯物论,唯物论是谁创立的?人类。现在众多的科学理论来自谁,还是人类。人类崛起多少年了?五千年(历史书上说的)。人类将不能解释的都称之为超自然,没办法,谁叫咱年轻?
            我们生存的空间乃至宇宙,都有物质和意识两部分组成,先有哪个?我不知道,我只想知道宇宙大爆炸前是什么。
            假如人类没有灵魂,那人类统治地球是运气,因为人类和其他生物起点是一样的,能赢是因为碰巧人类只发育了大脑,而速度力量等等都落下风。不过没关系,大脑决定一切!于是人赢了。可惜除人类以外,其他生物都关在动物园里,无论你大脑发育排第几,只是笼子的区别。我怎么感觉其他生物才是人,而人类却是神呢?因为这是多么大的差距啊!只因为大脑排第一?给老虎1万年,不,100万年吧,能到人的层次吗?
            等人类死绝了(不太可能),下轮进化开始,我很希望看见自己在笼子里被老虎养着,不用上班啦!


            IP属地:江苏439楼2013-04-19 12:49
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              嗯,的确LS说的很有道理,我不能完全驳倒你,而且恐怕永远也不能驳倒你,因为没有证据。现在的科学完全不能证实灵魂的存在,我们这些民间的灵魂探索者只是在依靠固有的常识和凤毛菱角的超自然知识在和强大的科学以及传统观念对抗,我们所缺乏的就是科学证据,但可能永远都不会有证据,因为科学能解释的了吗?
              相信灵魂的人有以下共同点:
              1、理想主义者,且想象力丰富
              2、有一定的哲学知识基础(不排除异想天开者)
              3、不相信命运却又能顺其自然
              4、不惧怕死亡(或至少比普通人好一点)
              5、平时比较闲(有时间瞎想)
              楼上与我争论的焦点可以定位在大脑和灵魂的关系上,我认为二者兼备,你认为有一没二。所以有一个共识,就是大脑都发挥作用,只是一个是决定性的,另一个是辅助性的。如何判断呢?你说大脑发育完全要到8岁,我们以三岁为例吧。都说动物的智商能达到3岁孩子水平,动物算术我也见过,甚至比三岁孩子强,但是三岁孩子有一种事是动物永远无法做到的,就是对未来的规划。
              孩子可以想象出第二天上幼儿园的情景,并且提出诸多希望,并设想出最佳的游戏方案,这一切属于情商而非智商。你把人的大脑损毁,他能变成动物,你提高动物大脑的水平,它就真的能和人一样掌控世界吗?假设世上真的有高科技能将人类大脑完全移植给动物,动物能和人一样出色吗?估计智商够,但和最高级的计算机没区别,缺什么?情商,也就是自我意识的表现。
              现在的人工智能其实很像动物,机器人能做动物所做的任何事,甚至是人和动物做不到的事,但它和动物一样,永远不能取代人。
              你问我动物和人有什么区别,我要问你:人和一个最聪明的机器人在一起有什么区别?哪怕这个机器人再怎么像人,再怎么拥有近似人脑的高级仿真大脑,我能在三句话间将他识破,因为他缺了人的“味道”,这种“味道”不单来源于大脑,而是遍布人的全身,那是一种与智商无关的东西,可以称之为“人性”或别的什么,那是人类长期浸润在某种能量中而产生的力场。


              IP属地:江苏441楼2013-04-19 17:13
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                古人喜欢提到“阳气”一词,貌似活人都有阳气,动物却没有。假设这个理论是真的,那么阳气肯定与大脑没关系,是什么呢?我认为就是这种能量力场。我虽然认为灵魂作用于大脑,但我也认为灵魂不是只呆在大脑里,而是遍布人的全身。有了这种力,才有了“人性”。
                灵魂是一种能量或力场,长期包裹在这种能量中,能使人类彻底摆脱与野兽的联系,当然或许还有加速大脑进化的作用。至于为何灵魂只对人类情有独钟,我无法解释。这恐怕就是古人口中的“天机”,不可泄露,但我相信迟早会走光,不是在死后,就是在若干年后。


                IP属地:江苏442楼2013-04-19 17:18
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                  有人会突然看见一个熟悉的场景,似乎曾经发生过,现在又发生了,这种感觉相信很多人都经历过。我就不止一次经历,连物品摆放和人物站位都一模一样,让我惊愕。
                  我不相信是时光倒流或是某种巧合,更相信是一种对未来的预知,也就是这种场面你绝对不是曾经经历过现在又经历一遍,而是某种超能力的释放,提前预知了这个场面。但既然这么多人都经历过,那也就不能称为超能力了,而是人类普遍拥有的一种能力。
                  难道人类普遍拥有预知未来的能力?很可能,只是不能自主控制,而是不由自主的发生。人类的潜力远比我们想象的大得多,只是能力被压制了,还没有完全释放。古人掌握的很多本领现代人都已丢光,因为科技的发展制约了身体的潜能。
                  人类是外星物种吗?如果人类真的这么牛X,那我们不得不相信这个和地球以及其他生物看似有联系却完全不搭杠的物种可能真的是殖民者,只是我们的记忆在到达地球时丢失了(卡卡罗特?)而我们现在正在缓慢的恢复当年辉煌的记忆。


                  IP属地:江苏452楼2013-04-22 10:15
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                    人的表情是所有生物中最丰富的,这和肉体无关,因为人具有和猴子一样的面部肌肉结构,但是猴子的表情却远远不如人类多,因为人类具有丰富的感情,而感情是可以左右面部动作的。
                    人的大脑发达只是提供了一种发展智力的平台,但不能把一切功劳都归于大脑 ,人的精神世界也不容忽视,和大脑相互依存,甚至于帮助了大脑进化。
                    所以再高级的电脑哪怕是以后的超级人工智能,和人比都缺点火候,缺的正是丰富的情感。所以不要再说什么聪明的动物可以达到三岁孩子的智力水平,动物的顶峰仅此而已,永远都不会再发展,别以为给猩猩十万年时间,它就能达到10岁孩子的水平。
                    人的崛起绝非简单进化而来,精神世界的发展是关键,灵魂值得关注,就算没有灵魂,也会有类似的东西帮助人类的大脑完成了超越动物的质的飞跃。


                    IP属地:江苏465楼2013-04-24 09:52
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                      我们知道世界上有很多石头,多得数不清,但大多数是普通的,少数是珍贵的,钻石是怎么形成的?一开始和普通的石头形成过程一样,但是中间遇到了可遇不可求的复杂因素,最终机缘巧合成为了钻石(百度“钻石是怎么形成的”)。那么我们把一块石头埋在地里,它能最终变成钻石吗?除非那个复杂条件再次出现,否则永远不可能。
                      人类在一开始和动物们一块进化,这个过程符合进化论原理,但在某个时期经历了某种特殊的外部因素干扰,于是人类脱颖而出。其他动物如果不经历这种干扰,是永远无法达到人类这一层次的。
                      那么是什么因素呢?如果是物质条件,那么无非是
                      1、环境剧变,但其他动物也同样经历,所以排除
                      2、肉体自身基因突变,这有可能,但从人类现状来看,仅仅突变了大脑,而人类大脑结构和猩猩相比只存在量变而无质变,只能解释为量变到一定程度发生质变。但有个问题,它无法解释为何地球各地的人类几乎在同时发生这种大脑的突变。
                      3、外星生物或地球潜在高等生物的帮助,这最有可能,可以解释为同时帮助了地球上具有人类雏形的一切类人猿完成进化
                      此外是非物质条件,那么只有一点,那就是某种精神力量的注入或觉醒,我们暂且称之为灵魂或自我意识。这一点最难以置信,却又最可能是真的。一旦成立,可以解释众多未解之谜。
                      实数和虚数的关系大家都清楚,虚数存不存在?存在!只是不存在于物质世界,但却不能缺少,没有了虚数,实数也将变的不那么真实。
                      灵魂就是我们的虚数!


                      IP属地:江苏467楼2013-04-24 12:38
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                        有一个很有趣的巧合,那就是中国自古就有阴阳之说,并且认为有阴间存在;西方自古认为有地狱存在;北非的埃及也认为存在阴间。而这些观点诞生的时候,这几个文明并没有交集,也就是全靠本国人民的领悟。都能领悟到阳间和阴间之分,这是否太巧了?
                        中国的所谓阴间,我是不信有什么阎王殿的,但是否古人将意识世界或精神世界比喻为阴间,以对应所谓的物质世界也就是阳间呢?可能古人已经参悟灵魂不灭的道理,只是关于灵魂去了哪里仍然不得要领,于是想象出阴间来,其实就是意识世界。只不过对阴间描绘的太过详细了,反而破绽百出。
                        易经所谓“无极生太极,太极生两仪”,极具远见。科学家认为物质世界出现于宇宙大爆炸之后,那大爆炸之前就是“无极”,也就是所谓混沌,此后才衍生出阴阳。因此先物质后意识的说法只是现代人的唯物主义观点,并不一定是王道。至少古人是承认意识世界存在的。
                        现代科学之所以否定灵魂,是因为科学的出发点在于帮助人类改造物质世界,如果承认意识独立存在,非但对改造物质世界毫无帮助,还会让科学自相矛盾。于是,科学界的众多证据普遍指向没有灵魂存在,普遍承认进化论,普遍认为物质决定意识。但现在也开始有了对灵魂的科学探索。
                        科学也许一开始就要和灵魂作对,如果说人是鱼缸里的鱼,物质世界是缸里的水,而意识世界是缸外的空气,那么鱼是无法想象没有水单靠空气自己还能存活,更无法想象还有人能只依靠空气存活。于是鱼们举出了很多证据来证明自己只能生活在水中,这些证据就是鱼的科学,科学错了吗?没有错。但是鱼的科学却不能解释鱼缸外的一切。
                        等到鱼进化到可以呼吸空气了,鱼的科学也随之进化,到那个时候,鱼们才明白,原来自己的科学很狭隘,原来鱼缸外还有一个自己不曾了解的世界存在。
                        人还没有进化到那一步,所以科学也就不能解释意识世界,自然也不能证明灵魂存在,但不能表明灵魂就不存在。至少有的鱼已经在往鱼缸外看了。


                        IP属地:江苏472楼2013-04-25 16:59
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                          在电影《源代码》中,男主最后之所以能获得重生,而且保留了记忆,是因为他在梦中的时候真实的肉体死亡,那么梦中的一切竟然继续了下去,当然,他的梦真实无比,是通过外部力量获得的。
                          不知道大家是不是了解“清明梦”这种东西,就是指“清楚明白的梦”,它被很多人理解为灵魂出窍或出体,其实和出体不完全一样,出体是灵魂能量的释放,而清明梦其实是灵魂对肉体的一种欺骗。
                          有句话说得好:“我不醒来,怎么知道自己是在做梦?”的确,你怎么知道你现在不是在梦中呢?靠掐自己疼不疼这种土法子是不可能证明的。也许你一直在梦中,而只有做梦时才是真正醒来,谁知道呢?别以为自己辛苦活了三十年就一定是真实的,万一是一个很长的梦呢?
                          清明梦的做法现在不少人都在尝试,更多的不在于研究而在于寻找刺激,毕竟穿墙和飞行在真实世界中是不可能的。但是,当人类发展到可以随时做清明梦的地步,人类会出现什么状况?那就是再无现实和虚幻之分,人们可以在二者间任意游走,进而难以区分,这是很可怕的!
                          清明梦吧在百度吧中首屈一指,越来越多的人向往虚幻而非真实,是灵魂在潜意识中驱使吗?如果灵魂想将我们引向某个方向,我们是无法阻止的,因为我们就是灵魂本身。当你突然想吃肯德基的时候,你并不饿,只是突发奇想,这或许就是灵魂的驱使,那么请注意留心前往肯德基沿途的过程,也许醉翁之意不在酒,一个小的意外都将改变你的人生。


                          IP属地:江苏475楼2013-04-28 11:06
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                            在进化论诞生前,人类都相信动物永远是动物,人类这个阶段是动物永远无法超越的。其实这个观点我还是满赞成的,毕竟进化论解释动物可以,解释人却不行。
                            现代人说人类是高等动物,把人和动物放一块。古代人认为人就是人,其他动物统称为畜生。关于畜生修仙的理论,其实就是指畜生依靠进化无法成为人,于是通过特殊手段达到和人同等高度的灵性,说白了,动物没有人类的灵魂,于是动物不择手段取得和人类一样的灵魂,从而完成精神上的升华。
                            动物修仙说我不知道是真是假,但我相信动物顶多接近人的灵性,而不能达到或超越。如果动物真的能骗得人类的灵魂进入体内,那它至少在某些关键环节上要模仿的和人足够像,以骗取灵魂进入,或至少让等转世等的不耐烦的灵魂先进来聊以自慰一下。
                            古人有很多例子来证明人与动物的天壤之别,比如前面提到过的“阳气”一说。畜生再怎么具有灵性,比如千年老龟能通人性,但它还是不会有阳气的。阳气应该是一种磁场,是由人体内某种能量发出的,应该就是灵魂磁场。
                            进化论缺少的是过渡阶段的证据。比如硬要认为剑齿虎就是老虎的祖先,难道人家就不能是长的很像的两个不同的物种吗?我们发现了介于二者之间的过渡生物吗?没有!也许自然界不同的物种都具有不同的发展史,没必要硬扯上联系。鸡和鸭的家谱压根就没联系!
                            人就因为长得像猿就一定是猿进化而来?科学家排出一排头骨,以证明人的演变,万一这些头骨压根就不是过渡产物呢?有些头骨更像猿,有些更像人,从来就没有过渡!
                            恐龙如果没灭绝,能进化成什么?人类吗?也许到今天还是那个熊样!


                            IP属地:江苏477楼2013-05-02 15:40
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                              其实很多从濒死状态复活的人大谈死亡时的感觉是不可信的,比如都说有白光,但那可能也仅仅是死前的一种失明状态,而不是灵魂出窍的感觉。毕竟濒死和死亡是两码事。
                              我在另一个帖子里也提到过灵魂不能保留记忆的原因,很可能是死亡时的痛苦也将被保留,那就会对刚转世进入婴儿身体的灵魂产生巨大的伤害,所以灵魂处于保护自己目的而将一切记忆消除。所以死亡时的感觉也只有死时一刹那才能体会,转世的人已经忘掉了这一感觉,而没死成的人所体会的肯定不是死亡的感觉,顶多只是丧失五感的感觉。
                              死亡的一瞬到底有多痛苦?恐怕如果只是肉体死亡的感觉,那还能承受,毕竟很多人是连剧痛都不怕的。但也许灵魂离体才是真正的痛苦,那是超乎肉体的精神上的痛苦,将自我意识剥离出去,投入虚无空间。
                              我不怕死,可就是怕死前的痛苦,所以没有记忆的转世是多么幸福的事情!


                              IP属地:江苏484楼2013-05-06 10:10
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