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回复:再次声明!世界上没有鬼!灵魂是科学的,请从科学角度阐释!

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世上有一种科学叫哲学,哲学是否正确可能永远无法证实,因为它不能实践只能理解。但它仍然是科学,因为它是一种对未知的探求,而且与宗教无关。
我们这个吧里讨论灵魂,100年后可能都不会有结果,但是我们仍然乐此不疲,因为我们希望别人能支持自己的观点,分享自己的观点,用自己的观点帮助别人摆脱对死亡的恐惧。所以,权当消遣,不可认真。
其实灵魂有没有真的不好证明,凡是书上报上说能证明的都是放屁,就和某些人非要搞个吉尼斯纪录来哗众取宠一样。可以肯定现在的人类无法理解灵魂,但是我们可以猜测啊!这个吧里每个人说的每句话都是猜测,哪怕信誓旦旦,你可以信也可以不信,这叫信仰自由。


IP属地:江苏85楼2012-07-21 16:51
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    下面又是我的一个猜测:
    我认为人类的想象力还是太低,严重阻碍了我们对灵魂的设想,你看我们电影里的外星人,不是像人就是像章鱼,亦或是某种动物,反正五官里至少有一官。人类是这个样子,所以我们认为其他高级生物至少也是大差不差,能看、能听、能说。我见过的最有想象力的外星人也只是水母的样子。唉,人类的思想已经被束缚了。
    有没有可能外星人长的就像一个屁?无影无形,看不见摸不着?或者就是一根线?一团混沌?或是我们甚至无法想象的样子?马上就会有人反驳:不可能!这严重违反了生物所应具备的一切要素!
    我只能说,这些人被人类的科学束缚了。我们地球真的就像大海里的一粒沙子,你凭什么认为其他事物都应该和你的地球或银河系或宇宙的一样呢?宇宙以外不一定没有东西,只是我们人类想象力到极限了而已。
    灵魂也许是一种远远超出人类想象力的东西,它应该存在,不然人类就不会把其他动物甩那么远。全中国最好的学生和最差的学生的差距,那也只是量变,而起点相同的人类和其他动物怎么会形成如此大的质变呢?这可不是简单的优胜虐汰或劳动进化问题,而是人体内有一种动物所没有的东西。动物或许也有灵魂,但等级太低,不具备自我意识,所以动物不知道什么是“我”。人的灵魂最高级。此外,人会展望未来,动物会吗?
    


    IP属地:江苏86楼2012-07-21 17:10
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      下面开个玩笑:我们很吃惊那些能预言未来的人。其实我们每个人都能预言未来。我预言明天我的同事一定会去上班,他果然去了,这不也是预言吗?我预言我这个帖子一定会有人看,果然你看了!我又算准了!为什么我能算准?因为有规律。那些真正的预言家也许就是掌握了某种规律,万事万物都有规律!哪怕一万年后也有!只不过我掌握的是小规律,人家是大的。
      上面我的这个玩笑对于你而言是玩笑,因为你也会这种预言,但是对于动物而言却是神迹,因为动物只能回忆(记得主人的名字或撒尿的地点),却不能展望,这是人和动物一个很大的区别。动物只为今天活,它不知道自我,对自身价值毫无认识,只会吃喝拉撒交配,就算被人训练成了明星,也不会有丝毫价值观和自豪感。这和大脑无关。人的大脑发达,动物的不发达,这只是量变。动物缺少人类的高级灵魂。


      IP属地:江苏87楼2012-07-21 17:21
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        最近我看了一些柏拉图的理论,突然发现我之前的一个猜测完全错误了!下面我更正一下:
        之前我认为灵魂在人体内苏醒只是个时间问题,我还估计大约在两三岁时就可以产生自我意识了,因为我自己是上幼儿园前后开始记事的。最迟估计四五岁也差不多了,白痴除外。现在哪个正常人不认识自我呢?但柏拉图说,人的意识觉醒一定要靠与人交往、学习和认知,否则就不会有完整的意识。
        我想了一下,有道理!狼孩是个例子!孩子被狼养大,就算回归人类社会也需要很长时间恢复,或永远不能恢复。那他体内有高级灵魂吗?按理说应该有,但是没有苏醒。为什么?他身边没有人类!再举个例子,一个孩子一出生就把他关在黑屋子里,到十岁再放出来,保证和白痴一样,他的大脑没有问题,灵魂不会因为关黑屋子就消失,那么还是因为缺乏与同类的交往。
        所以我是这么认为的:孩子一出生就应该有灵魂附着,但灵魂苏醒需要时间和条件,特别是同类的教育和指导,也就是学习,来帮助他认识自我。
        我决定先看一看柏拉图和苏格拉底的理论,这些哲学家很牛B,他们讨论的其实就是人的本质——灵魂。


        IP属地:江苏88楼2012-07-21 17:37
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          楼上观点我大部分赞同,只是关于“记忆”和“自我”的联系我认为并不是必要的。记忆只是对已经发生过的事情的一种情景再现,而对自我的认识却是正在发生的进行时,二者没有必然联系。
          好比你现在能认识到自我,对自身价值有一个全面的理解,突然你失忆了,对于之前发生的事一无所知,但是你仍然正常,正常生活、正常与人交流、并在别人的帮助下极力回忆往事,无论你能否回忆成功,你仍然是一个正常人,而记忆的丧失并不会使你失去做人的价值以及对自我的认识。所以记忆不是评价一个人“自我”的标准。
          同理,我灵魂再生后进入新的身体,我没有前世的记忆,但我对自己仍然有一个客观的评价,仍然有“自我”的意识,我可以着眼于现在和未来,至于前世怎样,管我屁事呢?我还是我嘛。就像现在的你一样,你对前世没有记忆影响你现在享受生活吗?


          IP属地:江苏97楼2012-07-27 10:51
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            楼上可能对我的观点有一些误解,其实我也明白一个人“自我”的产生是需要交往和学习的,所以我前面举了一个狼孩的例子来说明一个孩子如果摆脱了人类社会就会和动物一样没有自我意识。
            我知道自我意识的产生需要一定时间和条件,但是我只想说明一旦自我意识产生那么一定是固定的,也就是始终是“我”而不会变成“他”。比如之前我举得那个例子,如果那个人记忆完全丧失,变回婴儿智商,那么经过一段时间的学习,他还是会重新掌握自我认知的能力,而且必定还是他自己而不会变成别人的意识。也就是说对于他本人而言,他不会消失,他的意念不会被另一个意念取代。
            所以我认为人死后的转世也一样。生前是“我”,死后转世为婴儿,经过学习重新理解了“我”,意识是同一个意识,始终是“我”,就像现在我们不知道别人的想法只知道自己的一样。因此我推测本一个灵魂都是有标记的,始终代表了一个固定的意识,用以区分每一个生命的不同,而不会是在进入肉体后再进行区分,赋予意识。
            因此不妨这么认为:我们从小到大的学习,并不是在学习知识,而是在回忆知识。
            这只是个人看法,欢迎楼上批评指正。


            IP属地:江苏99楼2012-07-28 09:36
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              我个人认为,对于肉体而言是有死亡含义的,但是对于灵魂而言则只存在兴奋过程和抑制过程,当灵魂与肉体结合进入兴奋过程,通过控制人脑让人产生思维,进而认识自我的价值。反之,肉体死亡,灵魂脱离肉体进入一种抑制阶段,也就是沉睡期,等待再一次苏醒。
              “自我”的含义我认为应该指人对自身存在的一种肯定,以及他在社会中的地位和价值程度的一种判断,说简单一点就是“我是谁”以及“我是一个怎样的人”。“自我”的认识一定要与人类社会相结合,一定要通过学习和交往才能学会,当然也一定要与肉体相结合,单纯的灵魂是不会认识自我的。所以我们每一个人只能感受到自己的存在,而不能感受别人的存在,是因为“自我”是唯一的,独一无二。
              我的朋友受伤了,我不会知道,只有别人告诉我我才知道,因为他的疼痛感觉只属于他。每个人都有自己独特的感觉,同一件事在每个人想来都会有完全不同的理解,这是人的特殊性,也是区分人与人最大的不同。心理学认为人的最根本不同在于性格,而我认为性格正出自灵魂的差别。
              关键是死后,灵魂脱离肉体,自我感觉消失,当重新转世后,经过成长你的自我感觉又慢慢回来了,此时由于环境、自身等原因,你的感觉回和以前完全不同(好比前世富人今世穷人或前世美女今世恐龙),这可能造成你性格的改变,但一定是在某一个基础之上,也就是说一个乐观的人至少不会变的非常悲观,大的框架是固定的。同时你的自我感觉仍然属于你,而不是别人,你一样只知道自己的感受,对别人的感受一无所知。
              


              IP属地:江苏102楼2012-07-29 10:03
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                很抱歉以上这些观点我真的无法证明,如果人死后不会失忆那我一定自杀,然后N年之后再上网发帖子继续和你们讨论,可是失忆毁掉了一切可能,所以人们认为灵魂不能转世是因为没有一个人能保存记忆来证明这一点。
                但我们仍然可以拿自己假设。其实我认为人死后转世就和人完全失忆一回事,因为大脑清空重新开始,只是肉体发展程度不一样而已。那么如果我失忆了,我暂时失去了自我,不知道我是谁,不知道我周围的人是谁,也忘掉了一切我所学的知识。但是有人给我一个苹果,我会吃的很香,注意这还是我的感觉,而不是别人的。别人打我我会很疼,别人不会疼,因为我还是我,独一无二,那么你再看失忆问题,岂不是无关紧要了?无论我有没有之前的记忆,感觉始终是我自己的。
                同理,我转世为婴儿后,不管有没有前世的记忆,至少我的感觉还是我自己的,我吃香喝辣,快乐生活,等我长大了,价值观成熟了,知识也掌握了,那我不又和前世一样完美了吗?就像现在的我们,也许以前已经有数个轮回,但我们自己毫不知情,不过不妨碍我们幸福生活,因为我始终保留着对“活”的感觉,这是灵魂特有的,永远不会磨灭。
                现在为止也只有用完全失忆的情景能较为客观的模仿死后的转世了。


                IP属地:江苏103楼2012-07-29 10:19
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                  关于弗洛伊德的《梦的解析》其实可以看看,《盗梦空间》的剧情由此而来,梦境可以如此真实,可以和现实一样分成很多层次,这一切都依赖于意志力的强大,而意志力又称念力,也可以理解为灵魂真实的力量。念力能强大到自由创造梦境,可见梦中灵魂的力量才能完全释放,而不是被肉体所束缚的那么一点点。念力能创造物质世界吗?我们现在所看到的一切,所感受的一切会不会也是这种力量创造的呢?是一种真实的幻象?我不敢肯定,因为我们都不了解这种力量。等到人类可以用电脑完全模拟出意志过程的时候,或者电脑具有人工智能的时候,对我们可能会有一点启发。


                  IP属地:江苏109楼2012-08-01 09:41
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                    其实中国许多古老的传说都揭示了灵魂的特质,比如佛教预言了人的轮回,孟婆汤能消灭人的记忆,骨灰坛埋在哪儿就能在哪儿转世,这些看似迷信的说法其实就是古人对灵魂的一种肤浅的认识,不一定正确,但原理差不多。
                    人自有了思维以来就开始了对灵魂的探索,现在还在继续,虽有了一些进展,但仍然没有入门,所以不要轻易否定灵魂的存在,这是一个漫长的求知过程。


                    IP属地:江苏112楼2012-08-03 11:57
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                      其实轮回本就不灭,只是我们没有掌握规律而已,活佛转世要么是掌握了某种规律,能够发现转世在哪个孩子身上,要么就是瞎掰的。
                      道家的飞升可能就是某种灵魂出窍吧,我曾经粗略了解过,是有人能够在活着的时候让自己的灵魂出窍,脱离肉体,据说感觉很爽,但是不能爽太久,要是回不来就成植物人了,但是需要道行,其实就是念力要够强,至于怎么练,等我50岁之后再研究。


                      IP属地:江苏117楼2012-08-04 19:56
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                        哪有冤魂厉鬼?至今有人亲眼见过吗?不合常理嘛。就算有也是邪恶的外星人,呵呵
                        我有天看新闻上报道外国的连体姐妹,一个身子两个头,但是有独立的意识,两人共用身体,这就说明了灵魂一定是在人的头部,否则不会有两个意识。
                        动物也有灵魂,但是很低级,与人的灵魂一定不能通用,也就是说你下辈子苏醒时一定还在人的体内而不是动物,佛教的转世轮回说太理想化,存在人为控制的因素,说你做坏事就会转世为动物,想想怎么可能?大自然的规律是你渺小的人类能够用行动操纵的吗?
                        我最近刚看了1991年中日联合登山队攀登梅里雪山遇难的经过,真正感受到大自然的威力,自然界如此伟大,人类只能干预,却不能完全改变它,当人类彻底改变自然规律的时候,也是人类的末日。科学应该为自然服务,我们探索灵魂转世的规律是可以的,如果妄想掌握这个规律,那真是痴人说梦!


                        IP属地:江苏121楼2012-08-19 11:00
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                          我发现还是有人因为灵魂和人类的数字不对等而产生疑惑,比如人口有增减,那灵魂也有增减,或者认为人类和动植物的灵魂是一样的。这些都是片面的想法,是从人类视角出发的,应该从自然界的发展来考虑。
                          灵魂不能以数字计算!自然界的一切都不能以数字计算!数字是人类发明出来的,便于生活和运用,比如5个苹果或1万块钱,可是自然界的产物怎能用数字衡量?有多少大海?有多少蚂蚁?有多少空气?有多少雨滴?有多少灵魂?
                          灵魂分很多等级,高级的归人类,低级的依次往下排,从灵长类到植物不等,相互之间不能通用,人变动物那都是佛教教育人行善用的。人的灵魂永远归人类。
                          灵魂不是地球的产物,是宇宙通用的,外星球的高等生物和人类共用灵魂,再加上N个平行宇宙,你说有多少灵魂?能简单的用数字衡量吗?几十亿恐怕都是零头吧,哈哈
                          


                          IP属地:江苏122楼2012-08-30 21:14
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                            普罗米修斯看了吗?虽然电影不咋地,但是外星生物创造人类的创意还是可取的。请注意电影的观点是地球上只有人类不是源于地球,也就是说人类可能遍及各个星球,而地球上其他生物则统统是土特产,这就解释了为什么人类和其他生物的差距会那么大!达尔文的进化论的确有值得探讨的地方。
                            也许那些真正创造我们的外星生物就是我们所说的“灵魂”,他们一直没有离开,潜伏在我们体内赋予我们理性,直到肉体死亡再创造下一个人类。


                            IP属地:江苏125楼2012-09-11 08:29
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                              如果把我们这种高等智慧生物统称为“人类”的话,那么人类的存在也许不只限于地球,随着科技的发展,宇宙会越来越小,就像现在的地球村一样,到时迟早会出现与外星人的联系,可能外貌语言都不一样,但一定能够交流,因为智慧生物都具有共通性,也许具有相同的祖先,甚至相同的灵魂。
                              探讨灵魂,就不能不探讨人类的存在,以及人类的由来,当我们了解了人类在宇宙中的地位之后,也会对灵魂有个更深刻的认识。


                              IP属地:江苏126楼2012-09-17 08:19
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