傻叉。

马克思指出，第一，社会分工是产品交换的前提，而不是相反；第二，商品价值来自于无差别的抽象劳动，体现了社会分工中各种具体劳动的可通约性�

混帐东西,你用马克思的邪说来反驳我有意思吗,它说什么就是什么了,哈哈,一个科学的东西是不看人说滴,要看客观标准,你回答2个问题就行了1
参加分工的人劳动强度减轻没有,2创造的价值比以前大了没有,

如果我把楼主关在狗笼子里，楼主可能一辈子也生产不出一只铅笔。
但是，现在我把楼主放出来，楼主可以生产出大量铅笔。
所以，商品的价值源于我把楼主从狗笼子里放出来这个动作。
楼主，我获得一些报酬理所应当吧？

这样的话4楼当然可以获得报酬。不过你将楼主观在狗笼子里，使楼主丧失了生产铅笔的能力，所以你也要缴费，并且至少与你得到的一样多�

哦，错了，把楼主关在狗笼子里那是奴隶社会的野蛮行径，文明的资本主义制度应该是这样：
我占有劳动工具和森林，楼主可能一辈子也生产不出一只铅笔。
但是，现在我允许楼主使用“我的”劳动工具，允许楼主砍伐“我的”森林，从而楼主可以生产出大量铅笔。
所以，商品的价值源于我把劳动工具交给楼主，源于我允许楼主砍伐森林。

5楼：
这样总可以吧，我并没有限制楼主的人身自由，无论我给不给他“我的”劳动工具，允不允许他砍伐“我的”森林，他都没有丧失自己生产铅笔的能力�

哈哈,孽出,老子问你,老子把你放出狗笼,你是否就能够生产铅笔,哈哈

请回�

铅笔是怎样造出来的 
　　　　 
　　　　马克思主义“政治经济学”的核心理论之一：资本主义社会的根本矛盾，是生产的社会化与生产资料私有之间的矛盾。 
　　　　 
　　　　用简单点的话说，看看您老的前后左右，千万个行业，亿万种产品，无数的老板。眼花缭乱了不是？这要没个总指挥，让你们各走各的道，人人都为自己打算盘，互相耍小聪明使绊子，这天下怎么能不乱套？ 
　　　　 
　　　　或者反过来说，要是有个总设计师，把全天下的芸芸众生拧成一故绳，朝着一个为全社会造福的方向运气发功，这世界该有多美妙！ 
　　　　 
　　　　如果您没工夫去读亚当·斯密的《国富论》或哈耶克的《通往奴役之路》，您多半会想，这马克思说得是有道理哎！ 
　　　　 
　　　　马克思主义的诱人之处在于，它几乎处处符合我们的直觉，因而引发读者的原始冲动。而人的直觉和原始冲动常常是错误的。 
　　　　 
　　　　诺贝尔经济学奖得主米尔顿·弗里德曼（Milton Friedman）在其名著《自由选择（Free to Choose）》书中，用了一个“铅笔是怎样造出来的”例子，生动准确地说明生产的社会化和生产资料私有之间，不但不是矛和盾，那简直是嫖客和“小姐”，缺一头都没法风流。 
　　　　 
　　　　没有任何一个个人，能单独地从两只白手开始造出一只铅笔。不信您试试。 
　　　　 
　　　　铅笔的木杆来自北加州或俄勒冈，伐木需要锯子，绳索，卡车等数不清的工具配件。这些工具来自无数人的千万种技能，牵涉到采矿，提炼，加工，制造成为油锯，利斧，绳索。就连那伐木人的那每一杯咖啡，都不知沾过多少只手。 
　　　　 
　　　　这还仅仅是铅笔的木杆。那铅芯又经历了多少复杂工序，转过多少遍手，最终才装进铅笔的中心。您再想想铅笔头上那块橡皮···。 
　　　　 
　　　　这每一支铅笔，没有千万人的直接间接的卷入能造出来吗？也请马克思信徒去算算，到底这支铅笔中有多少“劳动时间”。算得出来吗？ 
　　　　 
　　　　而老马小马最不可思议的是，这千万人中没一个人是因为需要铅笔去干他那份活儿。绝大多数参与制造铅笔的人根本就不关心也不知道他们的汗水最终会凝结成这支铅笔。他们只关心，也只需要关心他的辛劳值不值得月底的那份薪水。 
　　　　 
　　　　而樊教授每次去买铅笔，无非是拿出我讲课换来的收入之九牛一毛，换取千万人那无穷小量劳动的积累。 
　　　　 
　　　　弗里德曼写道： 
　　　　 
　　　　“更令人瞠目结舌的是，这支铅笔居然造出来了。没人坐在中央办公厅向这千万人发号施令。没有宪兵监督这些从未发出的号令的执行。这千万人居住在四面八方，操着各种语言，信奉不同的宗教，或许还相互仇恨 －－然而这些区别毫不影响他们相互协作并造出这支铅笔。这是为什么呢？亚当·斯密早在两百年前就给我们做出了答案。” 
　　　　 
　　　　亚当·斯密理论跟马克思那嚼醋玄学不一般。其核心简单得不能再简单：一项愿打愿挨买卖如果能成交，必是因为双方都觉得有油水可捞。交易是“双赢”，不是“零和”。 
　　　　 
　　　　这支铅笔的制造过程中牵涉了千万次交易。每项交易的双方关心的都只是他们的最大私利。而这些交易的价格，则指挥着整个经济的运作。 
　　　　 
　　　　弗里德曼继续写道：假设出于某种原因，铅笔的需求在不断增加。零售商将发现铅笔近来很俏手，于是向批发商订购更多的铅笔。而批发商再找到厂家。厂家则去订购更多的木料，石墨，铅，铜皮，橡胶，及所有原料和设备。为促使供应商生产更多的原料，厂家不得不提高竞价。高价将引诱供应商增聘工人以满足需求。 

　　　　为增聘工人商家又不得不提高工资或改善工作条件。这个过程就象水波一般扩散开去，向全世界传播一个信息：铅笔有一个更大的需求。更精确点说，每个人只需知道与他相关的某个产品的需求增加引起价格提高。而他并不需要知道为什么。 


上面的纯属放屁，各位有没有用过铅笔？计划经济时的中国没有铅笔生产？苏联连宇宙飞船都能造，你听说过有哪一个苏联模式的国家造不出铅笔？

是不是，我要说美国人都用过铅笔，就可以说13楼排气了？？？

我们在讨论计划经济和市场经济谁的效率高，谁更合理，而不是谁完全正确谁绝对谬误，不是吗？13楼你能有点逻辑概念吗？

市场经济就是网络和非线形结构,和人脑结构差不多,每个脑细胞只需要对大量信息作出放映就行了,这样自动形成混沌系统,马克思就是要人脑有个中心,来规划每个脑细胞的行为,实在荒唐可笑,

马克思就是要人脑有个中心,来规划每个脑细胞的行为,实在荒唐可笑, 
=====================================
我把这个蠢货呀，你的大脑就是你的中心，难道你的一举一动是由屁股来发号施令的？怪不得�

哈哈,孽出,你滴每个事情都要大脑规划,哈哈,都是进行有意识的规划,