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回复:西路晋人确实是燕赵遗民,与北京人是近亲,东路晋人则是入侵

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原来是这样啊。那还想问一下,依楼主的研究成果,西路晋语区与燕地分家大约在什么时期?


来自手机贴吧16楼2012-03-07 23:43
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    还是没讲明白北京话和吕梁白读的高度一致性,求进一步解答


    来自手机贴吧17楼2012-03-07 23:44
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      西路晋语内部也不统一,从音系上讲,吕梁一带大概是宋代分家,而晋西北、绥德、榆林一带肯定是元代,乃至明初和燕地分家。


      19楼2012-03-07 23:46
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        不解释,你对我有意见,自然会鸡蛋里挑骨头。
        带着有色眼镜来说话,这种情况我是懒得解释的。


        20楼2012-03-07 23:48
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          这么说东路调形成于明代以后?


          IP属地:陕西21楼2012-03-07 23:49
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            我没说东路调形成于明代以后啊。
            并州片东路调形成年代至今无考,只能做种种猜测,一时还不好下定论;
            但张家口-大同一带的东路调形成却有记载,明初这一带人大多死于战乱,所剩的人又大多被迁到江淮,此后的移民基本都是晋南和并州来世代屯田的士兵后代,据研究,明代这一地区的土著百姓人口不足本地总人口的五分之一。
            由于张家口-大同一带(雁门关以北,内外长城之间这一带)三面都是被燕赵调型包围(东有北京,南有保定、忻州东部,西有忻州西部),所以这一地区在明代晋南、晋中的关中-并州调迁入之前肯定也应该是西路晋语调(或者保定调,或者是北京调),总之应该是燕赵调型。之后明初的大举军屯才将这里的西路话关中化,同化为了“东路调”。
            


            22楼2012-03-07 23:57
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              回楼主,我也想和你交流一下我的看法,我觉得从调值上看,西路晋语区的听感都差不多,至少吕梁,陕北,蒙西的西路我都觉得听起来熟悉,有种比较强烈的认同感。所以从调值上看,西路的北部和南部可能是与燕地分家时间差不多,但音系上,西路北部比吕梁那边官一些,我觉得可能是后来官化的,不瞒你说,晋西北那边在清朝和民国的流动人口很大,这正是走西口最盛的时期,看县志那时河曲城关的流动人口就十来万,流动人口多了就官化,我觉得晋西北音系官化在这一段时期。现在我地还有些不同时期的白读,如“压”字,有yaek,yak,ya三层读法


              来自手机贴吧23楼2012-03-08 00:03
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                不管晋西北-榆林一带是分化晚还是后被官化,似乎都应形成于明初,因为跟明朝时九边重镇的设立很有关系——这一时期雁北一带是驻大同镇的“山西行都司”(明初张家口一带的宣府镇也属于山西行都司),晋西北是“山西都司”的山西镇(驻偏关,后移宁武),陕北是延绥镇(驻绥德),后迁榆林,此后也叫榆林镇。
                明初开始,不仅张家口-大同一带的调型被由于驻军被秦化,而且山西镇(山西五台片)和延绥镇也由于驻防的关系,音系趋于简化。
                


                24楼2012-03-08 00:35
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                  敢问楼主,什么是东路晋语?忻州哪些县属于东路晋语,哪些是西路晋语?


                  来自手机贴吧25楼2012-03-08 00:52
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                    东路晋语就是太原、大同、张家口、呼市这类的调子,西路晋语就是忻州西八县、吕梁、陕北、鄂尔多斯、包头那样的调子。
                    从单字调上看,忻州东六县基本上还是西路式的,只是个别调子有些不同。另外,可能你们连续变调也和西路不同,所以有人觉得你们也像东路话了?最多也就是西路和东路的过渡吧,但是单字调肯定是更接近西路调和保定的调。


                    26楼2012-03-08 00:59
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                      不过如果从听感上的话,你们东六县里,代县话肯定是西路调,不过你们忻州市区话不太像西路调(可能和你们连续变调有关)。


                      27楼2012-03-08 01:01
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                        朔州算不算西路?


                        IP属地:陕西来自手机贴吧28楼2012-03-08 01:08
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                          以忻州话来看,我觉得调值接近西路,但就是连续变调不同,再下来字音有些不同就造成生疏感。但绝对成不了乌盟、太原郊区那样的东路话


                          来自手机贴吧29楼2012-03-08 01:10
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                            朔州虽然属于雁北,在内长城以外,不过靠着忻州西八县地区,内长城西边缘朔城区和平鲁区是西路话,但所辖的几个县就都是东路话了,和大同话没多大差异。


                            30楼2012-03-08 01:11
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                              我说的也是这个意思


                              31楼2012-03-08 01:13
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