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回复:日本语和藏缅语诸语言之间词汇相似性探讨

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这里同样对日语有些兴趣的人提醒:
最好别用“现代假名遣”来研究,最好用“历史假名遣”。
日语在12世纪左右经历了一场音变(ハ行转呼),使得词中、词尾的f变成w。若要考究比较古老的形式,用历史假名遣为好。
而且上古日语的ハ行辅音是p,且i,o,e分成甲乙两类。


IP属地:广东17楼2012-12-10 22:35
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    【天、雨】あま/あめ(ama/ame)
    【河/川】かは(kapa)
    【泉】いづみ(idumi)
    【夏季】なつ(natu)
    【草】くさ(kusa)
    【心】こころ(kokoro)
    【云】くも(kumo)
    【冰】こほり(kopori)
    【虹】にじ(nizi)
    【海】うみ(umi)
    【火】ひ(pi)
    【西】にし(nisi)
    【南】みなみ(minami)
    【春】はる(paru)
    【一】ひ/ひと(pi/pito)
    【八】や(ya)
    【他】かれ(kare)
    【目】め me
    【耳】みみ mimi
    【口】くち kuti
    【鼻】はな pana
    【舌】した sita
    比较古老的形式是这样子……


    IP属地:广东18楼2012-12-10 22:43
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      另外【泉】いづみ是日语自身的合成词吧,来自【出】いづ和【水】み(缩略)。


      IP属地:广东20楼2012-12-16 17:29
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        藏缅语还是多学点再来找这些词吧。有些明显就是有问题的。“其他藏缅语是借自藏语”,可以说这句话没有常识吗。。。。


        IP属地:上海21楼2013-03-02 01:11
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          这种零散词汇比较的研究其实是重蹈索绪尔之前的历史比较语言学的中二状态。而且没有考虑日语的音读词与训读词的问题。
          感觉大家不会是很缺乏语言学的一些知识?无论现代比较语言学还是中古汉语语音的构拟都是建立在现代语言学科学性的基础上的。
          没想到我还能亲眼看见索绪尔所批评过的百年之前的活化石方法。简单地说这种方法的错误基本上可以用语言学史的一点内容讲清楚:
          西方早期构拟印欧原始语的做法,有些西方中心论,甚至有学者提到了语言发展如同植物学一般,种种中二全开。这种只考虑词汇等零碎语言残片,并且在内容上与诸多社会其他方面仍有纠缠不清一面的新方法,虽然让语言学脱离了语文学,有了一定的科学性。但是,这门学科将语法作为旧事物予以抛弃,无法开创新局面。此时索绪尔展开了宏大的设想,在历史比较语言学与青年语法学派的基础上,索绪尔草稿构建出了一个“语言”的概念,更多的是一个符号学分支的概念,因为最典型,然后讨论他的系统,探求人类的符号使用。


          22楼2013-03-07 11:01
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            而且文化流传这个问题,比如日本时代剧常见的哪个炉子,有可能是华夏传入的。但有的时候,其实是人类生活的普遍性导致的。
            比如汉字“封”是会意字,一手栽树,意思是划分封地。郭沫若曰:“古之畿封实以树为之也。此习于今犹存。然其事之起,乃远在太古。太古之民多利用自然林木以为族与族间之畛域,西方学者所称为境界林者是也。”。其实西方古代也是这样。
            “家”字是屋子下面养着猪,这其实是古代人生活的描绘。保暖防湿,历史上汉族、藏族都有这个习惯。后来汉族简化为把房子脱离地面,传到日本。
            而实际上,气候相似的一些民族在历史上都有这个习惯。就这么个方法,总不能说谁先注册了专利?


            23楼2013-03-07 11:18
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              可能需要再强调一下,这贴列举出来的词汇,包括标题都只提到“相似性”而非“同源性”
              倘若要讨论日本-藏缅语词汇的“同源性”,肯定不会用这么生硬的比较方式,更不可能拿音读词汇来做比较


              IP属地:北京24楼2013-03-07 16:51
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                但是你提到的相似性的意义不大,最终还是要归结到同源性上。因为历史上日本与西藏的接触这个史料问题你首先必须解决。不然做接触理论方面的研究没有意义。那么你这里就只有考虑是不是同源方面的语系理论上的问题。历史上要么从唐音这个中介考虑,要么从佛教考虑从梵语音译考虑(而实际上日本佛教直接自唐朝进口,你还要同样需要考虑二度翻译这么一个麻烦的问题)。
                我其实并不是否定你的这个研究,只是觉得这样下去还有些问题亟待解决。其实我在学习西班牙语的时候,有时候偶尔发现一些词汇与日语用平假名汉字书写的词汇有些相似,但我没有系统总结比较,因为做那个工作之前有很多理论问题亟待解决。


                25楼2013-03-07 17:42
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                  或者日本学者的骑马民族国家假说是对的话,也有新的中介,但是这里缺少的文献资料不是一般的缺少,进展起来以及营造说服力,都极端麻烦。


                  26楼2013-03-07 17:44
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                    干栏建筑 ,断发纹身 更可能是 早期亚洲人所共有一种文化
                    喜马拉雅山南麓 的藏缅人群有这个爱好的比比皆是
                    青铜器文化则远远 晚于各种语系人群分离,举个例子 西南到越南北部的铜鼓文化,很有可能并不是所谓的“越人 ”固有,而是由云南传入的


                    IP属地:上海27楼2014-11-22 00:03
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                      好贴学习了


                      来自iPhone客户端28楼2014-12-04 13:16
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                        补充:
                        【乌鸦】
                        日语:からす(karasu)
                        藏语:kha da/kha ta;扎巴语:ka lo;土家语:ka;阿昌语:kha no;浪速语:kə lo
                        【鼻子】
                        日语:はな(hana)
                        藏语:hna;缅甸语:hna khong;
                        【人】
                        日语:ひと(hito)
                        史兴语:hi;纳西语:xi;珞巴语:bi
                        【月亮】
                        日语:つき(tsuki)
                        藏语:tsla pa;羌语:ɕy ɕya
                        【田】
                        日语:た(ta)/ だ(da)
                        彝语:te / ta mi;基诺语:te;缅甸语:laj;怒语:la ma
                        【砂】
                        日语:すな(suna)
                        贵琼语:ʂaʂa;纳西语:ʂə;
                        【前面】
                        日语:まえ(ma e)
                        怒语:ma ʂu kha;彝语:me le
                        【中间】
                        日语:なか(naka)
                        彝语:a ka ka;景颇语:ka'ang;浪速语:a'kaung;缅文:a'laj;
                        【时候】
                        日语:とき(toki)
                        藏语:tu;彝语:thu;珞巴语:ka di;扎巴语:tə'tʂi
                        【早晨】
                        日语:あさ(asa)
                        哈尼语:o'so
                        【现在】
                        日语:いま(ima)
                        门巴语:o'ma;彝语:a'mie;浪速语:a'na
                        【猪】
                        日语:ぶた(buta)
                        藏文:pag pa;纳西语:bu;羌语:pa;门巴语:pha;藏语:pha
                        【猴子】
                        日语:さる(saru)
                        彝语:a'nu;门巴语: za'la;
                        【鹿】
                        日语:しか(shika)
                        藏语:xha;纳西语:tʂha;载瓦语:tshat
                        未完持续中.........


                        IP属地:北京29楼2015-07-25 14:46
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                          大神知道这上面的缅语什么意思吗?


                          来自Android客户端30楼2017-01-26 23:53
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                            混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验混混经验


                            来自Android客户端31楼2017-02-04 01:55
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