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【资料】说一说张辽和高顺

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比起反关派对关羽的诘难,网友对张辽的攻击可以说是“欲加之罪,何患无词”。不少
人喜欢将吕布手下的高顺与张辽来作对比,从而得出高顺比张辽强得多的结论,果然如此
吗?
先看看高顺——
英雄记曰:顺为人清白有威严,不饮酒,不受馈遗。所将七百馀兵,号为千人,铠甲斗具
皆精练齐整,每所攻击无不破者,名为陷陈营。顺每谏布,言“凡破家亡国,非无忠臣明
智者也,但患不见用耳。将军举动,不肯详思,辄喜言误,误不可数也”。布知其忠,然
不能用。布从郝萌反后,更疏顺。以魏续有外内之亲,悉夺顺所将兵以与续。及当攻战,
故令顺将续所领兵,顺亦终无恨意。
————————英雄记的可信度有多高不得而知,由于高顺的记载几乎全部来自英雄记
,所以我们只能权且以为信史。
我对高顺的看法是:
一,个人认为有点死心眼,吕布知其忠而不用,但高顺仍然死心踏地。高顺为人清白有威
严,并且又不饮酒,不受馈遗,人际关系如何我们可以想像一下————个人估计好不到
哪去;
二,这个人打仗有一套,从陷陈营这个名字我们可以知道,每次打仗他的部队肯定是先锋
,并且攻无不克,鲜有败绩;
三,这个人有头脑,比如英雄记中记载有————(当吕布准备出兵教训一下臧霸时)高
顺谏曰:“将军躬杀董卓,威震夷狄,端坐顾盼,远近自然畏服,不宜轻自出军;如或不
捷,损名非小。”布不从。霸畏布(引还)钞暴,果登城拒守。布不能拔,引还下邳。霸
后复与布和。
我们可以看一下,当时吕布手下的几个人,魏续与他有外内之亲,自然是心腹。陈宫这个
人有参与过叛变的嫌疑,但仍然委以重用,可以算是亲信,高顺则算是吕布的另一个亲信
了。我们从“布欲令陈宫、高顺守城,自将骑断太祖粮道”中可以看出,高顺虽然不如魏
续那样被吕布重用,但吕布有意让他和陈宫一起守城,并且“及当攻战,故令顺将续所领
兵”,说明高顺在吕布军中是有地位的。
高顺最后被曹操枭首,让很多人引以为憾,其实这实在太正常不过了,“下邳败,军士执
布及宫,太祖皆见之,与语平生,故布有求活之言”,曹操之所以要见吕布和陈宫,一则
与二人有旧;二则素知二人才干,可能有意活之,但最后还是枭首,高顺与背叛吕布投降
的侯成、宋宪、魏续的关系恐怕很是一般,自然没人为他说话,就算有人为他说话,只怕
也活不成。
我们再仔细看一看吕布投降的过程:太祖堑围之三月,上下离心,其将侯成、宋宪、魏续
缚陈宫,将其众降。布与其麾下登白门楼。兵围急,乃下降。————很明显,吕布、陈
宫和高顺这三人不是主动投降的,我们可以对照一下于禁斩昌豨————禁急进攻豨;豨
与禁有旧,诣禁降。诸将皆以为豨已降,当送诣太祖,禁曰:“诸君不知公常令乎!围而
后降者不赦。————这里所谓”围而后降者不赦”,这个围到底指围到何种程度,我们
不得而知,不过像吕布这样被围到白门楼才投降,我想应当是在不赦的范围之内了,而很
显然,高顺应当是与吕布一块投降的,自然也在这不赦之中。
于是问题出来了,张辽又是如何降曹并且还被曹操重用的呢?
我们先看看张辽的履历:
汉末,并州刺史丁原以辽武力过人,召为从事,使将兵诣京都。何进遣诣河北募兵,得千
馀人。还,进败,以兵属董卓。卓败,以兵属吕布,迁骑都尉。布为李傕所败,从布东奔
徐州,领鲁相,时年二十八。太祖破吕布於下邳,辽将其众降,拜中郎将,赐爵关内侯。
……
有人便以张辽先后在丁原、何进、董卓、吕布和曹操手下效力来指诘张辽不忠。果然是像
某些人所说的那样不忠么?
张辽起初不过一从事,丁原使将兵诣京都,很明显,丁原这个人没有野心,他的军队到了



1楼2012-02-09 22:58回复
    京都后直接受大将军何进的指挥,当张辽到河北募兵回到京师后,政局发生了变化,请注
    意,他只是以兵属董卓,董卓当时把持朝政,也可以说是最早的挟天子以令诸侯,曹操和
    袁绍不也被董卓任命过官职吗,王允等大臣不也留在京师继续做官吗,为何张辽一个下级
    武官奉命行事就是不忠呢?————很明显,张辽只是没有或者说没有提出自己的政治见
    解罢了,作为一个军人,我想他没有义务卷入朝中的权力斗争之中。张辽不是陇西人,年
    纪又轻,根本不在董卓的亲信之列,是否有幸参与同关东诸侯的战斗尚未可知,总之,董
    卓从来也算不得是他的主子,这一点跟吕布背叛董卓显然是不同的。
    而吕布和王允除掉董卓,吕布摇身一变成了诸侯中的正面人物,“允以布为(奋威)〔奋
    武〕将军,假节,仪比三司,进封温侯,共秉朝政”,我想张辽由将兵属董卓变成将兵属
    吕布同样是再正常不过了。——————由于吕布与张辽都曾在丁原手下,就算没什么交
    情,但在吕布看来还是比别人要显得亲切得多,于是张辽被提拨为骑都尉。后来西凉兵为
    董卓报仇杀入长安,张辽跟着吕布出逃。
    但以此来断定张辽从此就像高顺那样成为吕布的亲信,显然太过武断。吕布提拨张辽,跟
    董卓“信任尚书周毖,城门校尉伍琼等,用其所举韩馥、刘岱、孔伷、(张资)〔张咨〕
    、张邈等出宰州郡”的举动并没有什么区别,只是单方面的拉拢行为,而我们从后面的一
    系列事件可以看出,虽然吕布有意拉拢张辽,但两人似乎始终保持着一定的距离,在吕布
    的传记中,有关于臧霸的记载,但是却没有出现有关张辽的记载,似乎张辽与吕布的关系
    并不是那么密切。虽然演义中有诸多张辽与曹操、刘备军队作战的描写,但在史书上却一
    个也找不到。
    张辽跟着吕布在神州大地上转了一圈,终于来到了徐州,此时徐州是刘备当家。三国志中
    说张辽到徐州后领鲁相,时年二十八岁,看看地图,鲁郡在哪?
    鲁郡不在徐州辖区,而是属豫州。张辽这个鲁相到底是刘备给的还是吕布给的,不好说,
    不过有一点是明确的,那就是张辽跟吕布有相当的距离,详细请参考下面所附中国历史地
    图集第三册中兖、豫、扬州图局部。
    说了半天,只有一个意思,那就是张辽极有可能没有参与曹操与吕布的最后决战,当然,
    不排除他和臧霸一样将兵助吕布,但显然张辽应当并不在最后被围之列,他有可能仍在鲁
    国或者在主战场不远的某处驻扎。也就是说,张辽真正意义上另换新主,只有跟曹操这一
    次,并且还是在吕布被击破之后。————张辽从未背叛过谁,这一点与吕布有天壤之别

    其实只要不戴着有色眼镜看人,我们就不难发现,高顺与张辽其实都算得上是忠义之士,
    只可惜高顺跟错了人,与吕布走得太近,而张辽不论是有意还是无意,都比高顺要幸运得
    多。
    有人认为张辽在吕布手下没有得到重用,从而认为张辽不过如此,实在是大错特错。我想
    ,张辽在吕布手里要么是被大大地重用了,要么是被甩在了一边。看一看地图就明白,张
    辽所领的鲁国在徐州北面,正当兖州之东,吕布得徐州后不过自称徐州刺史,而张辽的鲁
    相若论品秩尚在刺史之上,如果吕布真的是用张辽在北面为自己扼守门户的话,那张辽在
    吕布眼中的地位就非同小可,当然,这不说明两人私交如何,更不说明张辽对吕布的忠诚
    。如果吕布只是碍于情面才给了个鲁相,把张辽打发得远远的,用得着的时候才叫他一声
    ,那说明吕布和张辽是渐行渐远,而张辽比起高顺来,更不为吕布所信任,其才能则完全
    没有得到发挥。
    张辽被丁原看中,就是因为他武力过人,不过史书中对武艺的记载几乎没有,但从逍遥津
    一战不难看出,张辽即便不是什么绝顶的高手,但其身手也着实了得。不过我想张辽真正
    


    2楼2012-02-09 22:58
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      在我看来,高顺和张辽的基本上都属于那种不会跟人套近乎的,跟关羽、魏延有些类似,
      他们都勇猛过人,善养士卒,但从张辽的经历来看,似乎还没有关羽、魏延那么傲。
      如果我们比较一下高顺和张辽,就会发现他们其实可能是非常相似的两个人。
      赞同!


      4楼2012-02-13 13:53
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        私以为,五虎上将与五子良将根本不是一个档次的,前者次很多~~~~
        而且,不知道为什么,高顺从未跟过CC,我却总把他拉到五子良将里面去~~~
        奉先也赞同了!
        


        5楼2012-02-13 13:59
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          张辽作为武将在跟随曹操后确实是有一定傲气,但合肥之战已经证明,能为大义让路


          6楼2012-02-13 21:21
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            牛金带着三百人出城拼命,不代表此公常编(部曲)就是三百人。
            同理,张辽的八百人也是临时抱佛脚的“募”。是临时凑的敢死队。高顺的700人就是常编了(部曲),可能战损颇多时会从吕布军中拉人填充。编制不同和张辽的战法应该也有所不同


            IP属地:上海7楼2012-02-18 11:36
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              http://tieba.baidu.com/p/1055589144?pn=1这大概是布吧人对高顺及陷阵营具体情况的一些臆测了


              8楼2012-02-18 11:47
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                哈哈,现在的文学作品总是喜欢把高顺的陷阵营和日后张辽的敢死队扯一起的,两战相距二十年了,敢问合肥尚能饭否?前一阵见一神论,把濮阳曹操使典韦临时募集的“陷阵之士”和陷阵营相提并论了,总之这些东西挺有意思


                9楼2012-02-18 11:50
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                  火凤的安排比较合理,陷阵营的打法,学的是方法


                  IP属地:江西10楼2012-02-18 20:57
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                    以前看过一则笑话
                    说张辽在大破孙权的前一天晚上和小兵搓麻将,大获全胜,也不知道赢了多少,反正他手下都输了个遍。
                    第二天,张辽带着800人在战场上大杀特杀,看看差不多了,突围后准备回城,这时还在吴军围中的小兵大叫:“张将军我还欠你五十两!” 张辽翻身杀入敌阵,这里救出几个那里又在喊:“张将军我还欠你八十两!”“小的还欠你一百两!”“还欠你二百两!”。。。。。。


                    IP属地:上海11楼2012-02-21 18:46
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                      如果五虎和五子不在一个档次,那刘备早就被灭了,刘备也不会成为曹操最大的对手。张辽、徐晃和关羽英雄惜英雄、于禁被关羽俘虏、张飞大破张颌,当然徐晃也打败关羽。所谓曹操比刘备强在与曹操的发迹早和智囊团。在这种情况下,刘备仍能割据一方,不能不说五虎的能力。
                      不能因为演义中把五虎过于神话而看不顺眼史书五虎


                      IP属地:河北12楼2012-02-22 11:03
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                        五虎无将才,这话是偏颇了一些,但关羽实在盛名之下其实难副,别说将才,个人觉得匹夫之勇都有些高抬了~~~诚然,这人的自负与傲气还是值得一提的。
                        其实张飞此人不错,真正的全才,上马能治军,下马能安民,只可惜脾气实在不甚好,曲高和寡嘛~~~
                        刘备,时不与他,他一辈子实在是苦了些,糜家跟着他一起苦~~~
                        


                        13楼2012-02-22 11:12
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                          关羽如果没有将才,刘备是绝对不会把荆州给关羽的,就像汉中并没有给张飞而是给了魏延。
                          关羽如果没有将才,于禁是不可能被关羽俘虏,你可以说关羽运气好,但是,水攻这种东西,也许咱们现在说起来简单,但想想其实难度还是很大。
                          如果关羽只有徒有盛名而无能力,曹操怎会想要迁都以避之,曹操这个人绝对不是看中名气的人,要不然也不会杀掉孔融。
                          关羽是很傲,但为什么私下里他会和张辽徐晃的关系好?
                          郭嘉、程昱称关羽、张飞:“万人敌”   刘晔称关羽、张飞:“勇冠三军”   周瑜称关羽、张飞:“熊虎之将”   傅干称关羽、张飞:“勇而有义,皆万人之敌,而为之将。”
                          难道上述这些人都被虚有其名的关羽骗倒?


                          IP属地:河北14楼2012-02-22 11:25
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                            好吧,我2了。我只是因为斩华雄这么一段莫名其妙就给了红脸关,所以向来不待见此人~~~
                            俺这边最爱供的就是红脸关,俺为了避免闹心常常避走~~~
                            小王爷,俺实在对红脸关实在无爱,曹魏蜀汉都无所谓,可是,此人,就是不行。


                            15楼2012-02-22 11:43
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                              那我觉得关羽肯定更冤枉,因为他也没求着说是我斩杀华雄的吧?
                              比如多年之后某个人写小说把你写成一个恶贯满盈的人,后来人说我就他,你看小说他就是一个恶贯满盈的人,你是何感想?这算不算躺着也中枪呢?
                              按你话说张飞应该更郁闷,本来一个擅书法的人变成了黑胖子啊。无辜啊
                              


                              IP属地:河北16楼2012-02-22 12:55
                              回复