另外就算关羽不行，五子良将的于禁是被他俘虏，庞德是被他所杀，那于禁和庞德是不是很悲哀？

对了，曹操更悲哀，被一个不行的人吓的差点迁都。三国同时期的武将也很悲哀，一个不行的人被评为万人敌，那其他武将呢？

刘备座山，孙权傍水，加上曹操后来整累了又不是特别想当皇帝了，所以才有了割据。真说刘备活着和“五虎”有多大关系，有待商榷。
非要说的话，五虎是政治产物罢了，关羽象征着最先跟着刘备的人，马超象征着降将，黄忠一个老兵象征着行伍出身者（给所有人一个梦想嘛），赵云是陈寿错爱了；张飞和关羽定位有点重复了，不过丫实在是牛逼所以没办法只好也封了官。——当然，关羽说起来也是有实力的，引用陈寿借用楼上，至少关羽打得曹操差点迁都。


曹操整累了是从何得知？假如三国时期是在春秋战国、甚至秦国时期我都能信，因为项羽就受那时的影响只想做霸王，但对历史，那属于一种倒退，从刘邦建立西汉以来，皇权已经开始成为野心家的最大梦想。
所谓五虎是受演义影响。我更觉得三国志里蜀国大将有关羽张飞马超黄忠魏延刘封孟达。关于赵云，我以前曾经在吧里和高顺无字他们讨论过，我说过，四川武侯祠里，武官之首是姜维，文官之首是赵云。
说句题外话，其实小国更容易出名将，因为压力大，能力不强只有被灭。能被史书记载的人都是强人，史书上是不会记录任何小兵甲乙丙丁的。不要用现代眼光评论古代。

这个是我错了，赵云在武廊之首，不过是文官打扮。

另外关于曹操冲劲主要是受到挫折了，刘备打完汉中到关羽丢荆州那段时间确实比较强大。如果刘备是软柿子，绝对是捏死的。

嗯……我理解兄弟你说的，不过“冲劲”本身也是一种很难说的东西，不是吗？你看曹操年轻的时候都在和什么人打，比如袁绍，官渡之战时曹袁二人的实力比我就不多说了；而刘备无论如何也不可能比同时代的曹操强吧？受挫是肯定的，不过年轻时候曹操好像也没少吃亏，也没见他因此就停——拙见而已，切勿取笑。
话说，刘封大人，不知阁下还记着我不？几年前应该是打过交道的~

刘备弱在没有一个合适的机遇上了。毕竟和曹操同时代的诸侯最后也就剩个刘备。
就像你做买卖把你这个时代的敌人全部搞垮，你是什么样的感觉？就因为曹操经常以弱胜强，结果在强大的时候拿不下刘备，才会感觉到受挫。
另外吧里以前几个老人还很没看到几个了。

哈哈，看来在客观的“拿不下”和主观的“没特别想拿”阁下与我各执一词，反正也是误伤大雅的事，各自执下去就是；再者我等从张辽高顺一路谈到刘备曹操，想必楼主不会大悦，罢了罢了～
之前你提到了无字，也不知那厮怎样了，唉…

张辽换啦一次 足以证明不忠 张辽在鲁国有史料记载 带兵投敌 而不带兵勤主 小人而 和张合并称 张反水1号和2号 这个还需要解释么？

曹魏的最大对手是孙吴 这点需要解释？

说一下，陈寿在三国志中没说过五虎将

关羽那次水攻其实是自然灾难，至于张飞打败张颌，在历史上记载是郃别督诸军降巴东、巴西二郡，徙其民于汉中。近军容渠，为备将张飞所拒，引还南郑。《华阳国志》曰：曹公破张鲁，留夏侯渊、张郃守汉川。郃别督诸军下巴西，欲徙其民于汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十馀日。飞率精卒万馀人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。郃弃马缘山，独与麾下十馀人从问道退，引军还南郑。
从历史记载上看，张飞打败张颌是的地利之优势

首先 转的帖子请加上转自
再者 军人 必须有军人的样子 军人的规矩不是死心眼
张辽之说以被大家叫做张反水2号 其实是徐州城被围 张辽将兵数千仍有可能助吕布逃跑 但此人和张合一样 带兵反拉 投降啦 从根本上使得吕布外援断绝 曹操围城3月不下 最后逼不得已用水攻 说明下邳城防还是很坚固 水攻过后 陈登首先投敌 后魏续等人绑啦吕布 高顺投降 张辽的反 跟陈登 魏续也不是一个意思 张辽上有选择余地 而陈登 魏续不投降就是死


军人必须有战死疆场 马革裹尸的意志 亮剑这部电视剧我相信大部分人还是看好的 军人意志往往能决定一场战争的胜负 看己方没有战胜的可能 就投降 说是选择明主 识时务 纯属扯淡