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马克思劳动价值论之:生产资料是商品价值的构成部分

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关于这个问题,在马克思吧未封之前,曾经有反马克思者就马克思劳动价值论提出非难,他们认为商品价值不包括生产资料,并且想当然地认为马克思没有论述生产资料构成商品价值的问题,今天翻到资本论论述劳动过程和商品价值增殖部分一看,原来马克思在资本论中用了很大篇幅论述生产资料如何作为先前劳动时间加入商品价值的问题,可见,马克思关于商品价值论述得非常清楚:商品价值包括生产商品的先前必要劳动时间(生产生产资料或者说劳动资料、劳动对象、原料的社会必要劳动时间)和当前的社会必要劳动时间,简单说,商品价值是由社会必要时间决定的,反马克思者由于对于马克思劳动价值理论只作肤浅的理解(不读资本论就难以真正把握劳动价值论的精髓),仅仅把社会必要时间理解成新增社会必要时间,而把生产资料曾经作为劳动产品也由社会必要劳动时间决定这一点忘记了。

马克思关于生产资料作为先前劳动构成商品价值的组成部分的论述简单摘录如下:
广义地说,除了那些把劳动的作用传达到劳动对象、因而以这种或那种方式充当活动的传导体的物以外,劳动过程的进行所需要的一切物质条件都算作劳动过程的资料。它们不直接加入劳动过程,但是没有它们,劳动过程就不能进行,或者只能不完全地进行。土地本身又是这类一般的劳动资料,因为它给劳动者提供立足之地,给他的过程提供活动场所。这类劳动资料中有的已经经过劳动的改造,例如厂房、运河、道路等等。可见,在劳动过程中,人的活动借助劳动资料使劳动对象发生预定的变化。过程消失在产品中。它的产品是使用价值,是经过形式变化而适合人的需要的自然物质。劳动与劳动对象结合在一起。劳动物化了,而对象被加工了。在劳动者方面曾以动的形式表现出来的东西,现在在产品方面作为静的属性,以存在的形式表现出来。劳动者纺纱,产品就是纺成品。如果整个过程从其结果的角度,从产品的角度加以考察,那末劳动资料和劳动对象表现为生产资料(6),劳动本身则表现为生产劳动。(7)当一个使用价值作为产品退出劳动过程的时候,另一些使用价值,以前的劳动过程的产品,则作为生产资料进入劳动过程。同一个使用价值,既是这种劳动的产品,又是那种劳动的生产资料。所以,产品不仅是劳动过程的结果,同时还是劳动过程的条件。在采掘工业中,劳动对象是天然存在的,例如采矿业、狩猎业、捕鱼业等等中的情况就是这样(在农业中,只是在最初开垦处女地时才是这样):除采掘工业以外,一切产业部门所处理的对象都是原料,即已被劳动滤过的劳动对象,本身已经是劳动产品。例如,农业中的种子就是这样。动物和植物通常被看作自然的产物,实际上它们不仅可能是上年度劳动的产品,而且它们现在的形式也是经过许多世代、在人的控制下、借助人的劳动不断发生变化的产物。尤其是说到劳动资料,那末就是最肤浅的眼光也会发现,它们的绝大多数都有过去劳动的痕迹。原料可以构成产品的主要实体,也可以只是作为辅助材料参加产品的形成。辅助材料或者被劳动资料消费,例如煤被蒸汽机消费,机油被轮子消费,干草被挽马消费;或者加在原料上,使原料发生物质变化,例如氯加在未经漂白的麻布上,煤加在铁上,颜料加在羊毛上;或者帮助劳动本身的进行,例如用于劳动场所的照明和取暖的材料。在真正的化学工业中,主要材料和辅助材料之间的区别就消失了,因为在所用的原料中没有一种会作为产品的实体重新出现。(8)因为每种物都具有多种属性,从而有各种不同的用途,所以同一产品能够成为很不相同的劳动过程的原料。例如,谷物是磨面者、制淀粉者、酿酒者和畜牧业者等等的原料。作为种子,它又是自身生产的原料。同样,煤作为产品退出采矿工业,又作为生产资料进入采矿工业。在同一劳动过程中,同一产品可以既充当劳动资料,又充当原料。例如,在牲畜饲养业中,牲畜既是被加工的原料,又是制造肥料的手段。一种已经完成可供消费的产品,能重新成为另一种产品的原料,例如葡萄能成为葡萄酒的原料。或者,劳动使自己的产品具有只能再作原料用的形式。这样的原料叫做半成品,也许叫做中间成品更合适些,例如棉花、线、纱等等。这种最初的原料虽然本身已经是产品,但还需要通过一系列不同的过程,在这些过程中,它不断改变形态,不断重新作为原料起作用,直到最后的劳动过程把它当作完成的生活资料或完成的劳动资料排出来。可见,一个使用价值究竟表现为原料、劳动资料还是产品,完全取决于它在劳动过程中所起的特定的作用,取决于它在劳动过程中所处的地位,随着地位的改变,这些规定也就改变。因此,产品作为生产资料进入新的劳动过程,也就丧失产品的性质。它们只是作为活劳动的物质因素起作用。在纺纱者看来,纱锭只是纺纱用的手段,亚麻只是纺纱的对象。当然,没有纺纱材料和纱锭是不能纺纱的。因此,在纺纱开始时,必须先有这两种产品。但是,亚麻和纱锭是过去劳动的产品这件事,对这个过程本身来说是没有关系的,正如面包是农民、磨面者、面包师等等过去劳动的产品这件事,对营养作用来说是没有关系的一样。相反,如果生产资料在劳动过程中显示出它是过去劳动的产品这种性质,那是由于它有缺点。


1楼2006-10-06 21:32回复
    • 222.223.34.*
    ding


    3楼2006-11-02 13:40
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      • 222.223.34.*
      长篇大论虚来虚去的,那正好问一下实在的情况,土地是生产资料吧?它既然是商品价值的组成部分,请问它的价值如何确定如何量化?换石油也行,请问石油的价值如何量化? 

      不需要长篇大论,给个公式就行


      4楼2006-12-04 19:33
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        回楼上的:土地和石油一样,都没有价值,所以谈不到量化的问题。

        你要公式就给你个公式:

        商品价值=劳动力价值+转移到商品中去的生产资料价值。

        明白了没有,长篇大论你都看不懂,这些简洁的公式你更搞不明白,如果我没预料错的话,“土地和石油没有价值”这句话就够你捉摸一辈子,而且不一定能够捉摸明白,你信不?

        最后补充一下:土地是没有价值的,但是经过人工改良的土地就有价值了;石油是没有价值的,但是经过石油工人的勘探开采就有价值了。他们价值的量化同样遵循社会必要劳动时间的规律。


        5楼2006-12-14 04:05
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          没有价值的天然物注入人类劳动后才有价值,这就是商品之所以是劳动产品的属性。

          水变成矿泉水是因为注入人类劳动,进行产业开发,珍珠和矿藏具有价值是由于获得它们需要投入巨大的人类劳动,黄金的开采和珍珠的发掘需要大量人类劳动,甚至投入设备等,所以,从来没有离开劳动的商品价值


          6楼2006-12-15 23:21
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            • 219.144.159.*
            哈哈,‘甚至投入设备’,看来,这设备是工人坐着等天上掉下来了,而不是老板投入资金获得的


            7楼2006-12-15 23:38
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              • 222.223.34.*
              5楼的这种没有量化没有数字的“阐述”根本没有什么意义,那价格和价值的关系又是怎么衡量呢?既然交换是以价值为基础,说明价值是有量度的,可怎么量度呢?通过价格来量度价值? 

              ——过去的几年,石油的价格一直在涨涨涨,土地的价格也一直在涨涨涨,哦,如果“价格围绕价值波动”的话,是不是这几年石油“蕴含的必要劳动”一年比一年多?价值也越来越多?都多在什么地方?怪了。土地也是,这几年“蕴含的必要劳动”一下子多起来了?比五十年代的土地所“蕴含的劳动”突然翻倍了?


              8楼2006-12-16 17:47
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                • 222.223.34.*
                一看6楼就知道是那种马**大而化之不求甚解闭门造车的思维习惯,同样是矿泉水,有的卖几十块钱一瓶,有的卖几块钱一瓶,为什么?不都是挖出来的吗?伦敦的油价和沙特的油价不一样,总是差几美元一桶,为什么?不都是挖出来的吗?更搞笑的是,石油的价格一直涨涨涨,是不是说里面蕴含的“必要劳动”也一直涨涨涨?怪了,为什么有的矿藏就不涨,就石油乱涨呢?


                9楼2006-12-17 09:09
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                  对于无知却又不能自觉的人是没有什么好说的,他说什么“同是矿泉水为什么有的几十块钱一瓶,有的卖几块钱一瓶”(几十块钱一瓶的矿泉水我从来没有在市场上见过,即使打比方也不能这么离谱)”,这说明他不了解商品价格和价值的关系,商品价格是围绕价值上下瞬时波动的,在一定时期内商品价值则是相对稳定的,价格的变化受诸多因素的影响,其中商品价值是决定因素,一瓶矿泉水在同一地区价格是相对稳定的,在不同地区的价格不一样,是因为它的税收、房租等等加价不一样,一定要看清楚影响价格价格变化的实质,在同一条件下的市场价格它是相对稳定,如果条件不同,比如高档酒店里由于加进房租等消费费用,其价格肯定不同,所以在谈论价格的时候不可不考虑前提条件进行空谈,就象楼上这位是肯定无法理解商品价格变化实质的。

                  如果同是矿泉水,但是品种不同那就另当别论了,比如另一种矿泉水经过深加工,加入更多的营养物质,那么一分价钱一分货,这种包含更多劳动和耗费的矿泉水其价格自然高于普通矿泉水,因为它们已经不是同一种商品了,尽管都是矿泉水。也许这种经过深加工的矿泉水能够卖到几十元一瓶吧。

                  至于“不都是挖出来的吗?伦敦的油价和沙特的油价不一样”,这个问题就更好理解了,不同企业生产效率不一样,不同企业生产条件(生产设备和技术条件)成本消耗不一样,它生产出来的个别价格肯定不一样,要是同样一种商品其生产耗费商品价格都一样那才奇怪呢,那就没有竞争了,所以商品个别价格不一样,但是在国际上流通市场平均价格是一样的,不要混淆每个企业的个别价格和市场平均价格或价值的区别,这说明楼上根本没有起码的关于商品的实际常识的了解,还是那句话,要理解马克思理论必对现实有所了解,不可空谈


                  10楼2006-12-17 09:44
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                    假如世界范围内由于石油开发后期含水量高,开采难度大(开采深度更深,比如海洋石油,并且只是小区块),需要更大的投入,包含劳动价值更大,即使个别地方储量丰富,甚至不需要多大投入也能进行开采,也不能改变问题的实质,因为石油价值石油社会平均水平决定,不是由个别情况决定的


                    12楼2006-12-17 09:57
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                      • 222.223.34.*
                      没见过欧洲的矿泉水的价格至少也应该查查网页,都跟马**那么懒哪行?欧洲跟中国的矿泉水品质不同?品质不同需要的劳动量差异那么大吗?几十倍的价格哦!劳动量相差几十倍?搞笑呢吧? 

                      石油那个解释就更搞笑了,哦,只有石油是越挖越少的,所以劳动量越来越大,所以价格越来越高,其他的矿藏资源都是取之不尽用之不竭的,或者跟聚宝盆一样越挖越多,或者就是有时越挖越多有时越挖越少,所以价格乱波动?


                      13楼2006-12-17 14:49
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                        • 59.41.70.*
                        你要公式就给你个公式: 

                        商品价值=劳动力价值+转移到商品中去的生产资料价值。 

                         
                         作者: 江涛涛0113 2006-12-14 04:05   回复此发言 
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                        5楼的马经学得真烂,居然把剩余价值给忘记了,你叫资本家吃啥啊?

                        而且“劳动力价值”仅存在于资本主义社会,其他社会中,劳动力不是商品,无所谓“价值”

                        最鄙视这些不懂装懂的家伙


                        14楼2006-12-18 22:54
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                          • 61.142.247.*
                          果然,这年头混在马**队伍中的奸细真多,不懂装懂的人真多,肚里没货还大言不惭的人真多


                          15楼2006-12-18 23:06
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                            • 61.163.231.*
                            搞清楚了,究竟是谁不懂装懂?人家给出的公式“商品价值=劳动力价值+转移到商品中去的生产资料价值”没有错,是你的理解问题(看问题太表面肤),公式里的劳动力价值是指劳动者创造的全部价值,即工资和剩余价值,而你仅仅把劳动力价值看作是工资,显然是大错特错了


                            16楼2006-12-19 10:38
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                              • 61.163.231.*
                              在欧洲市场上,依云矿泉水和国内的农夫山泉地位差不多。在欧洲各大超市、加油站商店、便利店里,依云矿泉水十分常见,而且大多是3升的大包装。在大型超市里,依云矿泉水最低价为0.6欧元(相当于6元人民币),中小型超市0.8欧元就能拿下。如果以当地居民消费水平来衡量,这价格比国内农夫山泉、娃哈哈还便宜。


                              17楼2006-12-19 16:43
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