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回复:学术一把:李文忠之死的话题

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2)之前的局势
五月庚子,韩国公李善长、曹国公李文忠总中书省、大都督府、御史台,议军国重事。……六月丁巳,诏臣民言事者,实封达御前。丙寅,命政事启皇太子裁决奏闻。……秋七月甲申,置通政司。……辛丑,胡惟庸为左丞相,汪广洋为右丞相。……三月壬午,命奏事毋关白中书省。是月,第来朝官为三等。 ……十三年春正月戊戌,左丞相胡惟庸谋反,及其党御史大夫陈宁、中丞涂节等伏诛。癸卯,大祀天地于南郊。罢中书省,废丞相等官,更定六部官秩,改大都督府为中、左、右、前、后五军都督府。
也就是说太祖废相废除中书省的过程中 第一步就是借用李善长李文忠 议军国重事 总三大府 来削弱中书省 剩下的步骤比如 实封达御前 设置通政司 奏事毋关白中书 根本目的在于十三年的那一个结果
在此过程中 李善长和李文忠是关键人物



32楼2012-01-22 00:58
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    3)太祖如果不爽李文忠 要刻意针对不会早于李善长
    李文忠 太祖姊子 太祖见保儿,喜甚,抚以为子,令从己姓 到 十年命与韩国公李善长议军国重事 是太祖绝对的亲信 不管李文忠有什么问题 太祖对于李善长的态度是远远不如他的
    善长外宽和,内多忮刻。……贵富极,意稍骄,帝始微厌之。四年以疾致仕,赐临濠地若干顷,置守冢户百五十,给佃户千五百家,仪仗士二十家。
    洪武四年就让李善长回家了 后来可以说是不得已启用 启用前还在折腾
    祺尚主后一月,御史大夫汪广洋、陈宁疏言:“善长狎宠自恣,陛下病不视朝几及旬,不问候。驸马都尉祺六日不朝,宣至殿前,又不引罪,大不敬。”坐削岁禄千八百石。寻命与曹国公李文忠总中书省大都督府御史台,同议军国大事,督圜丘工。
    就这样 太祖早就不爽他了 李善长还留到了洪武二十多年 同为议军国重事总三大府 以李文忠的表现和关系 太祖故意要有动作 绝不会早于李善长
    


    33楼2012-01-22 00:58
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      4)不可能是因为家故多客等等原因忌惮
      太祖做事一般都很绝 如果是对李文忠有忌惮 李景隆要混得好 等于做梦 不除爵几乎不可能事实上太祖对于李景隆是很好的 也算是着重培养
      十九年袭爵,屡出练军湖广、陕西、河南,市马西番。进掌左军都督府事,加太子太傅。
      到了建文朝
      建文帝即位,景隆以肺腑见亲任,尝被命执周王橚。
      所以根本不可能有忌惮李文忠的原因


      34楼2012-01-22 00:59
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        5)我个人觉得是一次意外
        有没有太祖亲信进谏触怒太祖的史料?懿文太子
        太子顿首曰臣闻尧舜之世不雕自疏不镂自完臣愿陛下存其朴也上怒投之以杌不中太子走逐之图堕上发视恸而罢久之使视陕可都否太子图陕归报仍使吏部尚书詹徽佐太子录囚太子减如前徽辄重附而先入奏至太子奏帝帝曰徽所执是法也太子又顿首臣闻立国之道仁厚为本法者附也非所以附帝怒曰孺子欲遂君耶而教我太子坐病悸薨洪武二十五年四月丙子也戊寅臣民入哭慰上亦哭曰朕老矣太子亡祔葬太子钟山东諡曰懿文
        《名山藏 卷三十五 懿文太子》
        以是积忤旨,不免谴责。十六年冬遂得疾。帝亲临视,使淮安侯华中护医药。明年三月卒,年四十六。
        《明史 列传第十四 李文忠》
        而且我觉得 李文忠被太祖“抚以为子,令从己姓” 感情上和懿文太子未必没有可比性 其实可以比对一下这两件事情 我觉得 都是意外成分居多 懿文太子从被训斥到逝世也没有多少时间 可以理解
        至于华中的事情 我觉得是太祖悲伤乃至于懊悔的极端表现
        亲为文致祭,追封岐阳王,谥武靖。配享太庙,肖像功臣庙,位皆第三。
        而且上面说了 我认为当时根本不可能刻意去杀李文忠
        


        35楼2012-01-22 01:00
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          恩,说的不错,但是我明天还是会有许多回复,不过我确实不能说李文忠是太祖害死的,因为没有真正的证据,但是里面可以挖掘的东西还是存在的


          星座王
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          IP属地:北京来自手机贴吧36楼2012-01-22 01:03
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            嗯 我只是觉得 太祖没动机


            37楼2012-01-22 01:04
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              我上小学的时候,买过一套上下五千年,它说李文忠是太祖毒死的,那种书也不会有什么出处……


              星座王
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              IP属地:北京来自手机贴吧38楼2012-01-22 01:06
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                我明天暂时扮演一回太祖黑意淫一把……驳你的这五条……这个帖子就更有意思了


                星座王
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                IP属地:北京来自手机贴吧39楼2012-01-22 01:07
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                  围观骚蹄子。


                  IP属地:湖北来自手机贴吧40楼2012-01-22 01:21
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                    骚蹄子看起来很欢乐的样子。


                    IP属地:湖北来自手机贴吧41楼2012-01-22 01:21
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                      嘿嘿


                      来自掌上百度42楼2012-01-22 01:23
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                        sun妹看起来很欢乐的样子


                        IP属地:湖北来自手机贴吧43楼2012-01-22 01:27
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                          富逼郭看起来很欢乐的样子


                          来自掌上百度44楼2012-01-22 01:29
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                            @朱棣深中栗子毒 是这贴
                            


                            45楼2012-01-22 23:14
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                              在看,sun兄我赞同你的看法,我昨天晚上也在想这个问题,我也觉得以太祖的性格而言,做事都是有一个很清楚的政治目的,而这件事似乎只是一时冲动具有意外性质。


                              IP属地:浙江46楼2012-01-22 23:18
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