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回复:成功远离暴食催吐、重新享受生活

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所以,才需要事先跟他讲说,希望他先不要回应。先听你慢慢讲。
另外,因为大部分的人根本不知道他们可以怎麼帮你,所以造就很多不适合的反应出现
(例如很多男朋友可能会认为:"那我来救你,我多陪陪你多给你点爱,你就会好了!"或者因为不知道怎麼帮而一直表达关心,反而让你一直被激起;又或者攻击你,觉得羞辱你觉得激将法下你就可以减肥<<但他不应该帮你减肥)
然而,过度的「拯救」是不实际 (有亲密之人陪伴协助自然会好得快些,但康复之路很多时候最后那一阶得靠自己爬上去)。
而,若以为以「批评」或者「限制」来控制你不吃或减肥,那已经变成脑里批判声音的外在延伸。我们已经够批评贬低自己了,不需要再多一个活人加油添醋。
所以,一个可能的范例
以开头可能是
「我有暴食症」
「这个意思是对我来说吃东西不再是自然规律,我"真的"无法控制自己大吃大喝,然后吃完我会很焦虑,可能会跑去吐(或者就焦虑紧张情绪不好失眠 或其他反应)」
「所以你可能发现我最近过得不太好、情绪也不好。跟你说的原因是因为我现在努力好起来,而你是我很重要的人,我想跟你坦白。然后希望你能帮我戒暴。」
「你不需要一直问我有没有好点或者一直在意。但请在我跟你讲了这些以后对我还是像以前一样;」
「吃饭时若能陪我吃最好,若我偶尔在你面前吃多了,请就让我吃多。若我心情不好,请静静听我说。」
「我要的其实就是你愿意接受这样的我,并且能够平心静气的陪我。因为一个稳定的陪伴对我来说助益很大」


539楼2012-10-04 17:59
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    〔如何跟男友或亲密之人讲暴食症〕之六
    以上讲得是”理想状态”…但人生是不完美的那麼可爱,当然不可能事事都如我们所想的走:-P  所以,很多时候他们的反应不如我们预期,或者我们自己也不晓得我们要得是什麼。
    就我自己而言,历任情人我几乎都有坦承我有(或者有过)暴食症。得到我想要的反应和不想要的反应的机率是一半一半。 甚至是,当下我不喜欢他们的反应,然而却发现他们用他们的方式试图默默协助我。
    举几个例子,我之前有一任情人的回应就是说「那就不要吃啊!」<<没多久就被我提分手…不过事后想他其实被我的告白给吓到了,不晓得如何回应。其实他挺疼我的。
    再者,我跟我伴侣在还是朋友时,我跟他提过一次我有暴食症,他也跟我说「那就不要吃啊!」…那时候我受伤好久,自然就跟他疏离一些。 数年过后,我跟他聊到过去的事情,他提到,在我没有讲过我暴食症之前,他就有发现这个小朋友(当年我不到18吧!)虽然表面上开开心心的,好像有点忧郁。然后他就用自己的方式陪伴我,关心我。 甚至出差都会打越洋电话陪我讲讲话。这些事情我当时不知道,只以为他没有他讲得那麼关心我。
    而在我们交往后,我把之前那个受伤的情绪坦白跟他讲:”你知道吗?曾经有一次我跟你讲我暴食,你就淡淡地回我说,’那就不要吃啊!’ 令我很受伤,很生气。”而他对我讲”对不起”。 这声对不起远到了很久,对我而言却足够了。
    而这一次,我复发时在欧洲,他无法在我身边。他自己心痛地打滚。但是,视讯时还是一如往常陪我说笑,只是有两个星期在他有空时天天视讯陪我吃午餐(我吃午餐他那儿深夜,他做事我盯著他吃饭)。 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:表格内文; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; mso-bidi-font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-font-kerning:1.0pt;}


    540楼2012-10-04 18:27
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      【如何跟男友或亲密之人讲暴食症?】 之七 (到底要打多长我才满意?)
      从高中到现在,我不晓得跟多少人讲过我有这个病了。不管是以云淡风轻话旧年的方式,还是在很迫切需要人理解的状态。有些人(甚至是一个团体)的反应虽淡,但事后晓得他们听进去了。有些人(甚至是专业医疗人员)则冷淡或者是残忍地令我事后觉得好像把自己脱光光站在别人面前,却遭人耻笑了。
      很多时候,若真的跟人坦白我有暴食症,还是有很多人以开玩笑的方式回答「那就不要吃啊!」 或者因为当时情境场合的关心,轻轻巧巧的就带过了。不过更多人是带点不舒服的感觉,很努力的试图接纳我。
      讲到后来,虽然还是会不安,但也比较稳定了。不管他们的反应如何,我做到我想做的。而之后最重要的是好好照顾自己在坦白后的不安状态。毕竟,真的像是把自己的心理世界赤裸裸的摊在别人眼前。面对不喜的反应,若在意那个人就认真的告诉他我希望他怎麼做,带点教育的意味培育出适合帮助我康复的环境;若不在意那人,笑一笑转身照顾自己。 面对喜欢的,自己需要的反应,则好好地、小心翼翼的把他们这份温暖收纳到心里。 用身体记得这份关爱。
      愿大家在现实生活中获得越来越多的支持和接纳!
      Miu


      541楼2012-10-04 18:48
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        (回覆某个吧友的,贴在这边笔记起来)
        暴食的人都想找个依赖,因为自己无法控制、无法掌握,想找个恒稳的对象帮助自己控制、最好能够将自己全部交给他。
        一个良好的与人相处经验(并不一定是伴侣),可以促进暴食症痊愈。不过,中间必须体悟到如何爱自己,要不,永远是依赖对方,而不是爱对方兼爱自己...


        553楼2012-10-18 05:38
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          有时候,只是想要有个人跟我说晚安。
          今天突然想到,以前暴完吐完,身心具疲感觉自己碎裂成千片,爬回床上时。
          很希望有个人能跟我说晚安。
          希望那个人能看到这一切,看到我的破碎、不安、恐惧、惶然、和痛恨自己的渺小。
          却还是笑而待之,告诉我,我的恐惧被看到、我的哭声被听到、我破碎的感官身体被包容、我仍然可以被爱。
          然后,轻轻的跟我道声晚安,说一切会转好、明天起床又是新的一天。
          因此,我今天想跟亲爱的你说,
          晚安!一切会转好、明天起床又是新的一天。而现在的你,只需要安安稳稳的睡一觉。
          宝贝晚安!


          558楼2012-10-20 06:35
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            「包容自己宣言:脱离暴食症、我学会爱」录音
            【广告帖/纪录】
            最近在隔壁暴食症吧办了一个活动
            【录音传情】听听你、听听我-从声音中找到抗暴力量
            http://tieba.baidu.com/p/1940429400
            除了把自己一些文章录成录音档,提供给吧友下载阅听(希望能够安定心情)之外,也鼓励大家自己录一些自己喜欢的话、或者有助於抗暴的话。帮助自己也帮助他人。
            有朋友问我录笑话可不可以,我说当然可以啊,只要不是开身材玩笑的。录床边故事也行。
            我的一系列录音可以从以上连结找到,或者去我的土豆网帐号查看
            http://www.tudou.com/home/_117500000


            563楼2012-10-26 18:19
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              【纪录/广告】
              这一个帖算是我来贴吧第一个帖,不过后来因为各式需求,开了许多不同的帖。
              几个长期耕耘帖
              从暴食催吐中康复
              豆瓣第一个帖(其实就是这一个帖的原始版本)
              http://www.douban.com/group/topic/22928680/
              这个帖
              http://tieba.baidu.com/p/1282461095?pn=1
              图片日记:暴食和暴食外的生活 
              (用图片发现生活)
              http://tieba.baidu.com/p/1679870766
              每日送大家一句话,愿大家和自己越来越好
              http://tieba.baidu.com/p/1408863486
              


              564楼2012-10-26 18:35
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                英国华人饮食疾患互助团体  广告帖(最近若有新进展应该会开新帖啦!)
                http://tieba.baidu.com/p/1509158629
                若有兴趣者可以联络我  UKED.CS {小老鼠} gmail.com
                还有在陆续更新的帖子:
                【戒暴、情绪管理、饮食疾患、身材】相关好书好文
                http://tieba.baidu.com/p/1896902650
                包容自己宣言:『脱离暴食症,我学会爱』(这大概是我的忧郁心情纪录帖 笑)
                http://tieba.baidu.com/p/1286666775
                我的「给亲爱的你」录音档**
                http://www.tudou.com/home/_117500000
                【讨论如何跟男友/亲密的人谈暴食症】
                http://tieba.baidu.com/p/1900937203
                过去发过,近日无更新的帖子:
                画得关於暴食心情的图
                http://tieba.baidu.com/p/1896902650
                两周欧洲旅游记文- 旅游与暴食症的反思
                http://tieba.baidu.com/p/1860925981
                「Ms B的故事」 当年做的暴食研究简报
                http://tieba.baidu.com/p/1896934210
                


                565楼2012-10-26 18:42
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                  【学习笔记】如何从自然吐中痊愈 以及其他
                  今天跟一位中医师请教为何有些朋友会「自然吐」?然后有什麼办法能够治好自然吐。
                  他表示自然吐是「贲门前食道的平滑肌神经性痉挛」,白话一点说,就是食道因为失常而导致肌肉过度紧张收缩,将食物排挤出食道。而不是我原来想像的贲门(也就是从食道进入胃袋的闸口,是身体里其中一个括约肌)出问题,食物进了胃袋但在闸口没关(也就是贲门)的情况下又流回食道而吐出来。
                  而这状况,就得服药让食道肌肉放松。让自然吐的情况停止。
                  他又加上一句,若真的贲门受伤,出血,结节。问题就真的很严重很严重,因为这样很容易导致贲门癌 (癌症也就是体内细胞病变成为癌细胞过度增生)
                  另外,中医理论来讲,节食伤脾,脾是后天之本,体内血液管理者。脾虚,气血不足,内分泌系统会失调,导致闭经、卵巢痿缩、甚至永久不孕。内分泌失调,女性荷尔蒙不足,老化会增快(等同更年期提早)。另外也会影响情绪,导致情绪不稳,焦躁。
                  我问:「那减肥后脾虚怎麼办?吃什麼调养?」他说:「一定要用中药调养,食补已经不够。」
                  (这个...我不是学中医的,他用很白话的方式解释给我听,若有吧友不赞同我所讲得觉得我把中医理论讲错了,欢迎指教讨论)
                  分享给各位朋友。祝 越来越了解自己
                  Miu


                  571楼2012-10-30 10:41
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                    为何减肥时都感觉好好?减肥会自然导入暴食循环?减肥对於心理负面影响
                    独立发表于暴食症吧 http://tieba.baidu.com/p/1953991523
                    这篇献给减肥欲望未灭又开始蠢蠢欲动的朋友。
                    两个吧里又都吹起减肥绝食疯,看著很心疼。状态比较稳定的朋友(或者暴食修炼成精的~)能对 一些帖子置之不理;然而还有一大部分的朋友看了这些帖子里面讲瘦了多少多少和自己是多有毅力多坚持心情又多好,努力戒暴戒吐的决心马上又动摇了,踏回减肥 之路,很快地又陷入更深的暴食地狱。
                    所以,我希望这些心里对於减肥蠢蠢欲动的朋友能在行动前看看这一篇:不要减肥,不要节食;为何要一再强调要从暴食症中康复得先不要减肥,因为暴食的后遗症很多是减肥来的。 为什麼?这就要讲到饥饿(生理剥夺)对於一个人的生理、心理影响。
                    讲在减肥/饥饿的负面影响之前,大家必须有个认知:
                    饥饿/减肥初期会有「狂喜」(euphoria)这种很嗨、心情愉悦、精神佳、不想吃东西的生理反应;因此,饥饿或者减肥是像嗑药一样,有让人上瘾的特质。
                    这 个机制要解释的话得扯到饥饿以后的肾上腺素分泌后的一大串反应(得长篇大论,等下再讲)。大家先有这个认知,让自己了解:这就是为什麼减肥初期心情会很 好,精神佳、专注力高。正是因为肾上腺素就是那个在危机情形时让一个人能变成超人、发挥超乎一般标准的能力的内分泌激素。又加上脑内啡-脑内的自产镇定 剂。整个状态又嗨又美好。
                    而这些好的感觉又会因为现在社会崇尚瘦,在瘦了以后获得来自外界(亲朋好友)或者自我的赞美而自信心提高而更加增强。
                    然而,好景不常,身体不可能永远停留在这种超嗨的高速运转模式,久了身体便开始**、当机。
                    当狂喜生理反应过后,若一个人还是持续节食(生理剥夺)随之而来的是一连串的负面生理、心理反应;有些可能造成不可逆的影响。包括:
                    进食冲动、脑子里永远装著跟吃有关的想法、无法控制饮食、
                    大脑认知处理功能下降(反应变慢、危机应变能力下降、逻辑思考能力下降、无法理解暧昧情境和抽象语意、思考趋向极端非黑即白 等等)、
                    记忆力减退、行动变迟缓、平衡感空间感失调导致常常撞到东西、
                    忧郁、焦虑、易怒、恐慌、感觉钝化、无法控制情绪、没有安全感、解离(感觉自己好像不在自己身体里面,或者和人之间好像距离拉长、隔著一层布看世界的感觉)、
                    无法做决定、失去控制感、失去判断力
                    失去性欲、变苍老、停经、卵巢子宫缩小
                    脾脏缩小、功能减弱、肠胃疾病
                    睡眠品质变差、失眠、精神亢奋、
                    皮肤变差、变乾、脱发
                    过瘦的全身还会长细小的体毛、骨质疏松… … 等等
                    为什麼有这些负面反应呢?简单的来想,当身体在长期营养、能源不足的情况下,便开始动脑筋砍功能,砍到只剩下最基本的「活著」。而一些高耗能的功能/活动,能避免就避免(包括 动脑、性-欲、社**理)。有些功能和系统在能源不足的情况下自然就当机失常。
                    而长期在「有食物但大脑就是靠控制力告诉自己不能吃」的情况下,身体开始觉得大脑的认知功能不可靠,身体开始抗争,开始24小时吵著要食物,并且在能吃时,最好把所有东西统统吃光,毕竟,这一餐完不知道下一餐什麼时候才会吃到。
                    这就是为什麼纵使记得好像刚开始节食减肥时一切感觉很美好,但还是不能过去的原因:因为吧里的朋友基本上都至少经历过一次负面的身体反击。所以,不要走回头路!走回头路会掉入暴食漩涡越来越深,若是是暴食/厌食交替,那更是万劫不复的深渊…
                    为何我说暴食症是漩涡(也就是有可能在反反覆复在暴食减肥徘徊会越限越深),是跟刚刚讲「脑袋已经无法站在灰色地带,只能保有非黑即白的思想」有关,下次再举例子说明,今天先讲到这里。
                    祝大家越来越了解自己,接受自己,踏上康复的阶梯。
                    ***
                    我 尽量把这些生理、心理的东西讲得很简单。若有问题随时都可以发问,互相学习。我在生理这方面不是专家,也只是职业关系这方面专业书比较容易读到。因此若有 错误欢迎指正。另外,书中讲得主要是饥饿带来的反应;虽然没有实验证据,但我个人经验,以及听过很多朋友的分享总结心得是,不只是饥饿会造成这样的反应, 而是只要身体长期支出大於收入(也就是生理剥夺,想想看,为何人会瘦?)都有可能引发这些生心理反应。
                    以上内容主要是我从这本书读到的:
                    Dunker, ***ade, R (2003/1998) Anorexia nervosa and bulimia: How to Help, 2nd Edi, Buckingham: Open University.


                    574楼2012-10-31 10:11
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                      『随心笔记』
                      因为和吧友一段聊天,让自己反思:「我有多久都只有发表知性(理论性)的文章,而没有感性的省思了?」
                      自己随口一句「也许把感性藏起来。」也许是事实... ...
                      不得不说,我最近生活有些累,没有让人忙得焦头烂额喘不过气,但一直有事隐隐波动;且一而再再而三地踩到我的脆弱点。
                      陆陆续续有做一些事让自己有抒发的空间,学习上智性、知性和感性都持续打磨抛光,故整体状况还算良好。
                      然而,在网路空间里,似乎我越来越讲究知识的探讨,感**心比例相较之下薄弱了一些。
                      也许,这是我私底下渴望心灵上的安养所呈现出的徵兆...
                      就这样吧,不求自己是完人,每一个阶段都有每一个阶段不同层次的分享。也许这阶段知性多一些是必要的,只求知性之中仍有丝丝感性、同理和淡淡的温柔。


                      591楼2012-11-27 07:10
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                        本以为回家度假回来后会好些,没想到头两个礼拜心情跌落谷底。想家、想人、茫然感和孤独感蜂拥而至。我为何选择这条路?我想要的是什麼?从哪里来?要去哪里?
                        自 2011年六月后,我基本上已经不太会说自己得「暴食症」,顶多在压力特大时,淡淡说一句「my bulimia is back」我的暴食症,听起来像老友那样熟悉。而生活已经从对於自我的控制,转向其他面向:如何克服焦虑、忧虑还有挑战自我? 也是从11年秋季,开始在 贴吧分享我两次如何脱离暴食,重新享受生活。 要一再的剖析自己,同时协助他人,有时挺困难的,然而与吧里的朋友共担喜乐愁苦却也是那麼疗愈的经验!12 年春,开始动手策画在英互助团体。 随著现实里工作量的增加,12年秋季左右网路活动不再如此频繁;转向一些已经建立关系的吧里朋友私下讯息往来。然而, 耗竭感渐渐侵入,主要来自於工作和专业发展上。
                        12年冬(又是令人警觉的季节)到13年初,几乎全然的封闭和修养。和新督导的一席话让我 反思以及面对我对於暴食症群体的感觉。因为我知道在暴食里是多麼的痛苦和孤独,我对於你们有著几乎强迫的保护欲,若能在一个空间给你们全然的温柔和保护, 我会。那份温柔是给现在的你们,也是弥补自己那脆弱无助的内心小孩。
                        和督导讨论后重新整理自己,重新调整方向。 知自己不会像以前那样活耀於这园地,但也不会就此全然消失(试想我们生活里有多少突然的消失与告别) 在英饮食疾患自助团体仍会继续招生,若想要联络我私下见面也欢迎;其他事情也会默默展开。仅此。祝
                        柳暗花明又一村
                        MIU


                        600楼2013-01-25 20:54
                        收起回复
                          为何衣食无虞的社会里,我们还会有暴食之苦、理想求不得之苦?
                          也许苦难的意义在於苦难升华后,了解自我生命的价值


                          601楼2013-01-28 09:03
                          收起回复
                            【与身体对话- 与身体和好实战守则】 (1)
                            今天发现,虽然我一再强调「与身体和解」。但从来没有细讲过如何跟身体对话,然而对於大多数朋友这是一个挺陌生的方法。这是我的疏失,真是不好意思!因此今日补上。
                            与身体对话,可以跟身体(一个整体)对话,也可以跟一个部份(器官、灵魂)对话。这边要学习的是藉由将身体拟人化,而倾听身体的声音,去体会身体想要告诉我们什麼。事实上,虽然身体不会开口,然而它无时无刻在传递讯息给我们,最常见的传递方式就是「痛」;另外还有其他的生理讯号(例如饥饿、饱足、想睡觉、心跳加速)。因此,可以从「痛」开始著手。
                            (未完)


                            602楼2013-01-31 09:18
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                              【与身体对话- 与身体和好实战守则】 (2)
                              以下是比较经典的对话:
                              我: “为什麼我现在变成一直想吃东西?” 身体: “主人,因为之前我饿太久了, 我会怕下一餐没有著落、怕你继续饿我、继续减肥。我能有机会吃我就尽量吃,宁愿塞撑自己也不愿重新饥饿。饿会让我以为我要死掉了。”
                              我: “为什麼胃你会疼呢?” 胃: “主人,因为我要吗就是塞满满、要吗就是里面都没有东西。我变得不知道要什麼时候分泌胃酸、分泌多少胃酸?所以过多的胃酸开始伤害我自己。因此我会痛、痛得像火烧。” 胃: “主人,吃太少我会痛、吃太多我会痛。”
                              我:“为何我曾经饿的时候比较快乐?”
                              身体: “主人,因为我痛得受不了,因此大脑就传递快乐激素,让我熬过想吃食物但没有食物进来的感觉。然而我不能一直用这个方式麻醉自己,我现在很怕饿,一饿我就觉得不多吃一点会像以前那样一直透支。”
                              我: “身体,你需要什麼呢?”
                              身体: “主人,我需要你了解我的需求。我想要活下去;压力来时我想舒压、寻求慰藉;我想要脱离活在害怕中;我需要安全感;我需要刺激… …我需要你跟我好好谈谈,知道有时候你想要的跟我想要的不一样。但我没有放弃希望、尝试和你对话。”
                              我: “身体,对不起。我一直以来忽略你的需求,导致后来我们翻脸、你用那麼极端的方式向我抗议。你愿意原谅我,跟我和好吗?”
                              身体: “主人,我愿意原谅你、与你和好。然而你常常对我有所批评、嫌恶,而且你的有些指令跟我想要的不太一样。因此我现在还不太敢完全依照你想要的去做。我能做的是开始与你沟通。”
                              身体: “主人,你愿意重视我的需求,先满足我想要的、必要的吗?”
                              我: “身体,谢谢你。在我剥夺你那麼久,你还那麼努力地维持正常运作。”
                              … (大家可以集思广益,还有什麼可能是身体会说的?)


                              603楼2013-01-31 09:19
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