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黑彝是对彝语“诺”的汉语翻译,“诺”在彝族语言中最通俗的意思是“黑”,而更深层次的意思是“高贵”。黑彝的谱系从希姆遮(雪族十二支)时代开始至今从未间断,更从笃慕时代开始,纵观彝民族之历史,任何一件重大的历史事件都跟黑彝这个阶层有关。笃慕的六子就是现在还仍存在的这些黑彝的直系祖先,六祖分治六个部落,六祖的直系后裔就成了彝人中的贵族,普通部落民的后裔就是今天非“诺”的彝人,任何彝族自己的官“兹”或者后来元朝时期的土司都必须从黑彝这个贵族阶层产生。现在不懂黑彝的人老是弄不明白什么是黑彝,什么是兹,什么又是土司?“诺”和兹、土司是两种概念,诺是一个等级一个阶层的名称,而兹和土司是官职的名称,兹有大有小,大的管着小的,犹如州长管着县长。任何民族都有贵族和平民之分,不过彝族跟其他民族不同之处在于六祖的后裔从六祖分支后隔九代开始就互相通婚了,还一直控制着彝人地方的统治权于是就形成了一个独特的贵族集团。


1楼2011-10-21 17:05回复
    哈哈,你宣战啊。你知道诺的历史吗?你的知识又是从哪里来的?你会背诺的家谱吗?


    4楼2011-10-21 17:13
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      《凉山夷家》具体写了一些什么我都不知道,我只是看过介绍而已。我对自己的理解主要来自黑彝的族谱,黑彝的谱系是很详细的记载哪一个人从哪一代分支,又做过一些什么大事等这些的,我们每一家都有一本厚厚的族谱,详细记录自己支系的还要记录别的支系的谱系,一般比较有名的白彝家族的谱系我们都是了解的,你懂吗?


      7楼2011-10-21 17:19
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        你有自己的家谱你就知道诺是什么时候产生的了吗?难道你的那一本家谱里面还记载了诺是什么时候产生的不成?


        9楼2011-10-21 17:20
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          不要骂,要清醒的辩论。


          10楼2011-10-21 17:22
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            只要有证据那一切都无所谓。本人只怕有一部分人被洗脑了就听不进任何彝族自己真实的历史。


            12楼2011-10-21 17:27
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              我们要客观公正的谈论历史,不要被其他什么民族或什么阶级洗脑。研究彝族的历史,谱系是个关键,要想探讨黑彝族的来历,至少您应该清楚的知道黑彝的谱系吧。


              15楼2011-10-21 17:31
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                那你说我们黑彝的历史又是怎么样的,你又有哪些证据啊?你不能只说YY就了事吧?


                16楼2011-10-21 17:35
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                  首先我要敬告:要想探讨黑彝历史,先要知道黑彝谱系,然后应该清楚的明白诺和土司、兹之间的关系。


                  18楼2011-10-21 17:37
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                    那么你所说能代表彝族历史的又是什么?
                    我们黑彝的历史我们自己就是这样记载的,祖祖辈辈都是这样,观察外人的记录也是大同小异。
                    您认为黑彝不是这样的,那么请你拿出你有力的证据来证明黑彝是在yy。
                    您所说的毕莫文化,其鼎盛时期为阿史拉则时代,现在流传于大小凉山地区的大多数毕莫经书都是阿史拉则所创,阿史拉则就是黑彝阿尔家族的,阿史为其父亲的名字,拉则是其本人的名字,父子联名。也因为这样,现在的吉克家族的人很多都是毕莫,吉克家族产生于黑彝阿尔家族。


                    21楼2011-10-21 17:49
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                      你所说的什么什么文化这个我不知道什么意思,我知道唐朝时所称的乌蛮是指彝族的意思,而什么兹莫文化黑彝文化这些我就不太明白。阁下可能把黑白和兹莫这些弄成了不同的族群,然后谁强谁就当统治者这样一种意思了。


                      22楼2011-10-21 17:55
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                        六祖是彝人六部的首领,黑彝作为六祖的直系后裔,当然的是彝族人的统治阶层,当然这只是说凉山是在1956之前,云贵可能更早一点就失去权力了。族谱最长的问题没有探讨的必要,我只是说我们的谱系是从笃慕之前的很多代开始一直到六祖到当代,一个很完整的过程,不是说长不长的问题。


                        24楼2011-10-21 18:02
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                          我终于从阁下的言论中看明白了一点,也是很多人认为的观点就是黑彝的祖先不是黑彝,而我们的观点是我们的祖先就是跟我们一样的一群人。我们的祖先跟我们唯一不同的是当六祖还没有隔九代的时候他们是不互相通婚的,不知道跟什么样的人通婚了(这个不清楚,嘿嘿),隔了九代以后开始互相通婚不再跟其他彝族人通婚了。(再说明一点,这里指以前的历史)


                          28楼2011-10-21 18:09
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                            我一再强调,兹是一个官职的名称,诺是一个阶层的名称,兹这个官职也是世袭的,犹如皇帝的位子,只要知道这一点,滋贵子少,诺贵子多这个你就应该清楚了嘛。你还是多多研究一下黑彝谱系吧。注意,只有黑彝谱系这样一本,不会有兹谱系这样书的,因为任何兹都产生于黑彝。


                            30楼2011-10-21 18:16
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                              自从六祖分支以来,彝族没有一个统一的国王,最高统治者为兹,最早的六祖就是六个最大的兹,后来后裔越来越多兹就相应的增加了。兹作为一方的最高统帅当然辖区内的所有贵族平民都得受制于他了。


                              32楼2011-10-21 18:22
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