魔法少女小圆吧 关注:336,778贴子:8,037,563

回复:(迟到的读后感)章鱼屋小圆本评论

只看楼主收藏回复

感谢你的回复
看了这么多,我们最根本的的差异就是主观对待黑麻花的态度
不得不说在语言表达上你比我强太多了,看了你的回复我甚至无力反驳
我总是更倾向于黑麻花内心仍是善去解释所有事情,可能有些事情在你眼中没有说服力,但至少达到了我的自我满足,也算是成了我心中浪漫的场景
而黑麻花黑的彻底的想法,虽然能够理解,却不支持而已
用我心中的想法去让这本子按着我所希望的去发展,来契合我的理想,大概就是我看这本子的乐趣了
如果黑麻花成了恶的代表,那么这本子对于我而言就没有什么意义了,仅仅是黑而已
就算作者本意如此,一千个读者眼中有一千个哈姆雷特,我也希望我所看到的小焰是我所希望的样子
所以我还是希望带着这样的有色眼镜,让这个黑麻花成为我心目中的焰,这个时候自我欺骗倒也不算一个很坏的选择
最后还是衷心感谢你以及这篇文章,让我有了这样的思考



158楼2011-09-30 15:02
回复
    QB该死!外传拿去喂夏洛特魔女好了!


    159楼2011-09-30 15:16
    回复
      2025-06-15 06:24:01
      广告
      你说的也都很有道理,不过你是从善意的方面去解读的,而我则相反。其实我从来没认为黑麻花黑的彻底,也从不认为她是恶的代表,如果真的黑的彻底,就不大可能最后洗白了吧,这点我支持QB的结论,她不过是一个普通人而已,换谁到她的位置上都未必做的更好,看看独善魔女的使魔们吧,黑麻花所做的不过是和他们一样的事情而已。
      有色眼镜的话,其实每个人天生就有,比如我这篇评论就主要是从黑麻花的自私、利己的一面分析的,若论客观、全面,也绝对说不上,不过只是一种解读方法而已。按海猫里的设定,红字(真实)劈碎蓝字(推理),金字(善意的解读)劈碎红字,按道理来说其实善意的解读是更有利的吧,所以你的解读不能算什么自我欺骗,完全没有妄自菲薄的必要。
      喜欢一个人,喜欢一个角色,喜欢一种性格,从来就不是一件让人羞耻的事情,哪怕有些人物于理有亏,但其情可悯,这就够了。
      能看到你如此坦荡的面对自己的喜好,我很佩服。


      160楼2011-09-30 15:36
      回复
        喂,不好这么欺负魔女的,吃脏东西容易坏肚子。


        161楼2011-09-30 15:37
        回复
          感谢你的理解...
          实际上一开始我确实是按照黑麻花“黑”的方向去看,但看下来似乎她并非真的黑
          而事实上正是由于黑麻花是个“普通人”,我才不愿意去相信她的内心有多么黑暗
          基于这点重新去看,我才去寻找她的行为中“善”的踪影,而似乎确实也被我找到并自圆其说了,所以这本子在我心里也相应了有了价值,确实超乎了我的预料


          162楼2011-09-30 15:46
          回复
            因为我很喜欢CHARLOTTE这名字……所以觉得那个甜食魔女更加可恶了。


            163楼2011-09-30 16:21
            回复
              除了那段惨不忍睹的虐待,这部同人还是很不错的!
              小圆最后的笑容很震撼! 有木有!


              IP属地:江西164楼2011-09-30 17:10
              回复
                lz的读后感看完了,我和lz关于黑麻花的看法貌似有比较大的出入,想在这里和lz聊聊
                首先,我没觉得黑麻花黑了,在TV版中一二周目黑麻花是很弱的,这里的黑麻花也一样。不论是对小圆的见死不救,还是二周目对小圆对别人的表现,都可以看出黑麻花的懦弱。
                而TV版中,黑麻花是在一周目时就对小圆产生了感情(友情?爱情?)并在她死后与QB许下拯救圆香的愿望。TV版中黑麻花变成黑长直的过程、不断轮回的过程,我都可以理解为是她不断成长、变坚强的过程,而她这么做的原因,可能是对圆的感情,也有可能是对圆的内疚(一次一次都没能救她,反而还被她救过两次)。而这里的黑麻花,一样也是不断的轮回、成长,最后变坚强,这更TV版的走向基本是相同的。
                本子是于黑麻花三周目开始与TV版剧情嫁接的,而剧情的变化,主要是在一二周目。本子里,我觉得黑麻花并未在一周目是就对圆香产生感情(或是感情不深),这从她和QB的对话就可以看出,而关于她的愿望,我觉得应该是“(无限次)回到过去”之类了,lz理解的那个愿望有根本的错误,原因下文提到。
                黑麻花许完愿后,剧情进入到二周目,我发现这里的二周目与与正常的世界差的很远,老湿开始发飙,同学的置之不理和助纣为虐,圆香的不反抗,黑麻花看到后却没有帮圆。按lz的话lz好像觉得黑麻花有点黑?lz的理解是,黑麻花一开始是魔法少女,是有能力帮圆的,不帮是因为要观察她的做法。那我有疑问,后来黑麻花是真心想帮圆了,为什么不用魔法少女的力量去杀掉那些人,而只是帮她逃跑?
                对于不帮忙,我觉得她懦弱不能帮才是主要原因,而且其实她也是尽自己的力在帮小圆了,她对小圆的照顾也很细心,对于小圆受苦也很难过,所以我觉得她并不是故意见死不救,而是没有能力,所以黑麻花对圆并没有什么恶意,也并非很冷酷无情。
                反而我觉得,二周目前期才是圆与焰感情的真正发展期,黑麻花不是真心想让圆受苦,很明显她在看见老湿打小圆时也很吃惊很心痛,所以她当时应该是没有想到自己的愿望会给圆带来这么大的痛苦,而不是早已知道会这样所以用看试验品的眼光去冷冷的观察圆的反应。我觉得黑麻花是从一开始就不知情,所以二周目异变发生时一开始就很后悔,只是因为自身软弱没能救圆,而不是开始像拿圆做试验品,后来中途良心发现!这里我更lz的理解有很大不同!!!
                之后当然就是黑麻花开始无法忍受小圆这样苦逼不得已让QB去和圆签约,前期她阻止圆与QB签约的原因,我认为是她还未想到事情会严重到危机圆的性命,所以阻止了QB。
                之后圆香死亡,我觉得这时黑麻花想的应该是关于自己没能救圆感到后悔、对自己的无能感到痛恨什么的,她惊异的应该是圆对她的信任,而不是惊异于小圆没有逃避!!(被虐致死还很天真的相信老湿不会害死自己......这真的已经不是逃避不逃避的问题了)对于人性什么的我更没看出来,我觉得这里的圆有些太傻太天真,完全没觉得她的人性有多坚强=口=
                接着黑麻花轮回了,关键来了,lz说了黑麻花的愿望是“想知道圆香是否会在极端状态下逃避”那么她的这个愿望就不包含轮回技能,如果说只是想知道圆香是否会在极端状态下逃避,那么她在圆香死之后就有了答案,愿望也就完成了,按理来说她就只能留在二周目不能轮回了。退一步说,即使愿望里还包含轮回条件,那三周目也应该是一个像二周目一样的变态世界,因为麻花许下了“想知道圆香是否会在极端状态下逃避”的愿望,那她轮回的世界中圆香就一直会处在极端状态下。这一点明显有不符,所以我觉得lz对于愿望的理解就错了,至于下面的理解,自然也会和我理解的有偏差。
                最后,我想来谈谈结局,如果要我说,我更喜欢这里的这个结局呢,像是TV版结局的补全,这里的黑长直和TV版的一样,也是历经了千辛万苦,终于走到了中点,看完本子在看到这个结局,总觉得超有感觉啊。。。
                呼呼呼,终于打完了!当时看lz的感悟是觉得lz打了好多,现在反观自己的,竟然也不少嘛
                总之还是谢谢lz能把感悟拿来分享交流,lz辛苦了(鞠躬!)


                165楼2011-10-10 01:10
                回复
                  2025-06-15 06:18:01
                  广告
                  感谢你的精心评论,能有个人讨论我感觉很高兴的。
                  不过我对你的评论依然有些不同看法。
                  首先,没错,黑麻花不论在tv版和章鱼屋版中都是软弱的,不过差别明显。tv版哪怕是受魔女引诱,她也只是认为自己没有活下去的价值,产生了自毁冲动;而章鱼屋版则是把“自杀和世界毁灭放在天平上衡量”,“就重复着自杀或是世界毁灭的妄想”。
                  也就是说章鱼屋版本不仅有自毁冲动,更有毁灭“他者(泛指除自己之外的一切)”的冲动,这和tv版是明显不同的。
                  然后就是我们最大的分歧,关于黑长直的愿望。
                  你认为只是“(无限次)回到过去”,那么我想请问,第一,为什么会产生二周目这样的状况;第二,为什么黑长直对这样奇异的状况居然是如此态度。
                  尤其是第二点,我要详细阐述,分为以下几个小部分:
                  1,为什么黑长直对异状毫不奇怪,反倒暗自开心(参见11页黑长直带着一点害羞的笑容,以及脑内想法“但是全部我都领先她一点”);
                  2,为什么黑长直经常露出一副非常冰冷、莫不关心的表情看着小圆,尤其是在没人注意到她的时候,比如13页从窗户里往下看的那张,15页她从左方向右看着小圆且无台词的那张;
                  3,你说黑麻花一周目和粉圆关系不深,二周目才是培养感情的,我赞同;
                  但请问为什么19、20页,在说教完“不要相信QB,要相信我”之后,突然强吻了她?这根本不合情理,关系明明还不深,甚至不愿意将受苦的粉圆救出来,反倒先强吻她?如果真是因为喜欢,那强吻之(20页)后为什么又立刻在下一格表现出痛苦的神情?
                  但用我的解释就完全适合,那就是黑长直为了加深自己是粉圆重要的朋友,以及不要相信QB而要相信她的印象,才故意这么做的;这样痛苦也就合情合理了,毕竟她还不至于到没有人性的地步,看到自己朋友受苦也会难过,自己为了自私(做实验)的目的利用了朋友也会愧疚。
                  4,你说黑长直是因为懦弱才不去帮助粉圆,我赞成;
                  但请问其究竟是基于什么样的内心想法才能坐视自己的好友历经80天被人活活折磨致死?

                  用我的解释就可以理解,黑长直内心懦弱,所以其希望有一个同样懦弱的人陪伴,希望证明自己的懦弱不止是自己一个人的问题,所以她才做的这个实验。那么基于
                  观察需要,自然不可能救粉圆,她的懦弱使她无法面对自己的懦弱,只能选择逃避,也就是把粉圆拉下水,两个人一起当懦夫,自己就不是特别的了。这也回答了你
                  “后来黑麻花是真心想帮圆了,为什么不用魔法少女的力量去杀掉那些人,而只是帮她逃跑?”的问题。因为黑长直的“真心想帮圆”是建立在不伤害自己的基础上
                  的,如果实验失败,证明粉圆比黑长直坚强,黑长直会又一次感觉到劣等感,从而受到伤害;所以她选择让粉圆逃跑,这样实验就会强制终止而得不出结果,这样也
                  不会直接伤害自己,因为不知道粉圆是否比自己坚强,就还有自我安慰余地。
                  5,你的理论,完全无法解释37页、54-55页,黑长直和QB的对话内容。
                  比如37页,黑长直让QB去和粉圆契约,QB反问“你明明自己起的头,现在却害怕看到结果了吗?(关键句)”请问用你的理解怎么解释这句话?
                  以及黑长直暴怒的认为圆香会迁怒并杀掉所有人、包括自己;请问如果不是自己真有什么对不起粉圆的,为什么会如此猜测?
                  然后QB又提到“但是明明圆香相信着你,但你却不相信她”,那么请问为什么黑长直不相信粉圆,为什么明明不相互信任还非要装作关心、搞暧昧甚至强吻。
                  54页的重中之重,黑长直大段的心理独白
                  “我在人类迎来魔女之夜前只有一件事情想知道,我唯一的朋友圆香也和我一样,觉得难受了就会逃避,忍耐不住了就会打破约定,只要知道了这件事,之后怎样都好。
                  圆香定下契约,成为魔法少女,最终成为魔女;成为拥有魔女之夜以上力量,毁灭人类的存在的话,这也无所谓,是圆香就够了,但是为什么!?”
                  你的理论根本无法解释为毛作者要花整整一页来写这些,但我的理论可以,因为这正是黑长直愿望的实质,也是贯穿整篇的线索。
                  而至于你说的“是否会在极端状况下逃避”不包含轮回,我要说,极端状况的情况很多,每个loop都是不同的极端状况,而光一个loop是不够看清楚所有可能的。
                  还有你提出的“那三周目也应该是一个像二周目一样的变态世界,因为麻花许下了‘想知道圆香是否会在极端状态下逃避’的愿望,那她轮回的世界中圆香就一直会处在极端状态下”。
                  我认为粉圆的确一直处在极端状况下,不过极端状况未必一定是二周目那样的变态状况,完全可能是别的,比如五色全体刷魔女之夜却依然团扑;沙耶加伤害作为朋友的自己,并黑化变魔女;莫名奇妙的被织莉子秒掉。
                  更何况,之后虽然粉圆处在极端状况下,但黑长直真正的开始帮助她了,所以情况大有好转也是合理的;好比二周目众人虐粉圆的时候,黑长直若真正帮助粉圆,结果肯定好的多。
                  简单来说,你的论点无法解释漫画中很多关键段落,自身也难成体系,所以恕我不能赞同。


                  166楼2011-10-10 02:33
                  收起回复