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回复:(迟到的读后感)章鱼屋小圆本评论

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也要感谢有你这样认真的读者,我已经很满足了。
其实本意就是希望能分享自己些微的所得,除此之外也别无他求。所以能让更多的人明白这个本子真正的意思,我就知足了,至于之后他们接受或者不,也都没什么。
只是如果因为单纯的误解而厌恶这个本子,稍稍的有点可惜。


143楼2011-09-25 18:38
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    作为译者看到这样的读后感我真是有种莫名的感动……嘛,虽然不知道楼主看的是不是汉化版就是了orz
    老实说自己翻的时候也没有想过那么多。不过如果摒弃一切厨原作的因素光从一个“平行世界”的角度,用不同动画本篇的视角去看这个本的话,其实我觉得还是相当不错的……这次的本是借鉴了小说《邻家的少女》,除了最后的圣母圆神之外其实剧情很大部分都不是章鱼屋自己想出来的东西,章鱼自己也说了想利用这次的故事来表达一下圆神的圣母,我自己翻完的时候也只是感叹了圆神的圣母而已……QB这方面倒还真的没去注意,说真的最后那几页应该是章鱼用来表达自己设定的地方,不过我就完全没去在意了orz


    144楼2011-09-25 18:50
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      2025-05-24 13:00:48
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      最近因为知道了这个本,从而知道了这个社团和之前出过的本子,然后找了以本来看。
      如果因为误解而厌恶的话这也是没办法的事吧,如果每个人都能理解就不会有没看完就说无聊幼稚的人了(这和看了小圆前两话就说幼稚是同性质吧
      理解了作者意图的读者和为理解自己而画画的作者这对不就是世上最美妙的共鸣吗
      伯牙失去了知音而摔琴也是一样的吧
      嘛……语言组织能力不好,不知道有没有把意思表达明白
      我也很高兴能成为稍微理解了作者一点的读者,也很期望能成为为能理解自己的读者而开心画画的作者呢(笑


      IP属地:浙江145楼2011-09-25 18:57
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        您辛苦了,感谢翻译者,我看的就是汉化版,作为一个日文盲大概也没有别的选择⋯⋯
        其实我写这个的本意就是不希望这本子在单纯被误解的情况下厌弃,那就太可惜了。因为我个人就是差点因此错过了这个本子,但看过之后觉得意外的还不错。
        而且所谓的“除小圆外全部都崩了”应该是误解,我的意见是“崩的只是黑长直和QB,其余一切改变因黑长直而起”。


        146楼2011-09-25 18:59
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          《翻译者出现0A0
          不如应该感谢一下中华……不然光看画面真的很难理解是什麼意思233(拜


          IP属地:浙江147楼2011-09-25 19:00
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            的确误解也是没办法的啦,所以我才稍微的写了点东西,希望能传达些什么,能消除些误会。
            还有如果你真的希望能画些什么,那有时间的话就去吧。我当时也在踌躇是否要写这篇文(因为我很懒,真的很懒),但最终还是写了,也很高兴自己能把想法记录下来。


            148楼2011-09-25 19:06
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              虽然一直在画……不过因为功力问题有些感情无法准确表达出来……
              当想到了什麼自己喜爱的场景却因为能力问题没有办法画出来是一件很痛苦的事情……所以看到LZ能说出自己想说的话非常羡慕嗯
              希望能有一天完美用画笔表达出自己想说的话吧(开心


              IP属地:浙江149楼2011-09-25 19:09
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                所以晓美焰的愿望把所有人的性格变到最低但是只有圆香保留了原来的性格的意思吗...那么她在圆香刚被关起来的时候那个吻是什么意思呢...真心语文理解能力差啊对不起OTL


                IP属地:上海150楼2011-09-25 19:11
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                  2025-05-24 12:54:48
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                  呃,好像除了多练习之外貌似木有其他办法呢。
                  别看我貌似写的轻松,我可是从小学开始就以和他人打嘴仗为乐的家伙⋯⋯
                  不过总会有那一天的啦,只要有爱,能做到的。


                  151楼2011-09-25 19:12
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                    是的,我就是这个意思,晓美焰的目的就是为了看圆香在那种极端状况下是否会软弱、会逃避。如果圆香也逃避的话,那会逃避困难的就不止她一个了,她也就不用再感觉到那么自卑了。
                    至于她对圆香的友情、关怀、付出以及那个吻,说白了都是为了增进圆香的信任以促进计划的实施的。因为圆香信任她,就会听信她给的情报,比如拒绝QB的契约邀请,比如QB关于圆香会被折磨到死的预测是说谎等。


                    152楼2011-09-25 19:18
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                      顶一个,意外的好看。


                      153楼2011-09-28 01:14
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                        本来是没打算看这个本子的,外界评价太差,普遍认为“为了黑而黑”,所以那天看到第一段就有兴趣了
                        今天抽空看了本子,然后把全文看下来,也算是豁然开朗的感觉
                        在此提一点不同的看法,我感觉黑麻花并没有你所想象的那么黑
                        一周目的愿望,大概仍是“回到过去”,但目的不是“保护小圆”,而是测试小圆的软弱
                        所谓极端状况,应该不是黑麻花的愿望所包括的,否则其他周目的逻辑就有问题了
                        我的猜测是,这些人物的性格是章鱼屋所二次设定的,而这种二设在该周目被黑麻花的行为诱导放大导致人物走向极端
                        黑麻花本质而言并非那么腹黑,至少在小圆受虐的时候怜悯甚至哭泣,也算是对于自己做的实验的后悔吧
                        另一方面,正是由于她对小圆的重视,才会将小圆作为实验对象,参见第54页的自白,而小圆死亡时的逃跑只是由于个人的软弱导致的
                        我个人倾向于认为,既然人类终将迎来毁灭,她希望进一步找到她与小圆的共同点(软弱),最终在小圆手中毁灭,这也算是一种浪漫主义的想法吧,大概这也是她的愿望的目的
                        而导致她这周目行为的缘由在于,“这没有帮助你的世界”,她早已深刻的体会了,所以她也要让小圆去了解,然后去毁灭
                        所谓的“灭世情节”,并非她心里过于阴暗,而是这个世界本身就过于阴暗
                        但是在轮回的过程中,本周目是上面的缘由,接下来就是对小圆的爱和愧疚交织的情感,并越来越深地被小圆所感染,在这过程中“拯救小圆”成了她的路标
                        所以这一周目的发展超出她的预料后,她今后的周目里,她会这么执着于拯救小圆,甚至能够达到她原先目的的情况下(小圆魔女化)仍继续轮回
                        所以在最后一周目,小圆许愿的时候,她会发出“果然,小圆她最棒了”的感慨,她的思想已经足够到了了解小圆的高度了
                        不过遗憾的是,虽然足够理解,却并不完全理解,所以她认为“小圆会毁灭人类”,结果是小圆拯救了人类
                        于是这一周目她的思想再次升华,成为了真正的英雄,直至最后一个人类
                        总的来说,这篇同人给我的体会是小焰的成长史,从一个她所认为的“笨蛋”,QB所说的“普通人”,成长为“就像曾经的魔法少女们”的小圆那样的坚强的人
                        想了很多,也写了很多,所以比较乱,请见谅


                        154楼2011-09-29 23:04
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                          忘了一点,BUG或者是我没想通的地方
                          结尾QB的话,“比起演习,用了更久了时间和更多的能量的原因?”“两位魔法少女发挥的超乎想象,延续了种族寿命”
                          似乎他们是了解整个过程,包括宇宙规则被改变?


                          155楼2011-09-29 23:55
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                            在此提一点不同的看法,我感觉黑麻花并没有你所想象的那么黑
                            一周目的愿望,大概仍是“回到过去”,但目的不是“保护小圆”,而是测试小圆的软弱
                            所谓极端状况,应该不是黑麻花的愿望所包括的,否则其他周目的逻辑就有问题了
                            我的猜测是,这些人物的性格是章鱼屋所二次设定的,而这种二设在该周目被黑麻花的行为诱导放大导致人物走向极端
                            黑麻花本质而言并非那么腹黑,至少在小圆受虐的时候怜悯甚至哭泣,也算是对于自己做的实验的后悔吧
                            ⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
                            关于测试小圆的软弱是愿望这个问题上,我没有异议,不过我的意见是黑麻花真正的心意是希望小圆无法完成测试,这样软弱的就不只自己一人了,自卑感也可以稍减。参见开头黑麻花自白,一直折磨她的就是那种劣等感,以及刚轮回的时候发现小圆变的连自己都不如之时,脸上发自内心的笑容。
                            至于其他人物性格与原作的差异,我归咎于黑麻花的愿望,当然也许不是愿望中直接包括,但是愿望附带的状况,换而言之,是实现黑麻花愿望的方式,比如杏子的愿望是希望有人来听父亲讲道,结果愿望以brain control的方式实现了。
                            一,是因为2周目人物个性明显与1周目表现的不同,甚至在2周目中沙耶加都有“小圆你最近变得不合群了”这样明显的旁证。其中具体相关论述如下:
                            “过于强圞势、自私的圆妈,过于废怯的圆爸,看似温柔其实爆发起来极其恶圞毒的和子老师,全属性level down,连朋友也失去的圆香。这里同样奇怪,因为之前黑麻花明明说过,最让自己痛苦的就是劣等感,若之前圆香就是如此,她没理由依然这么痛苦,没理由一
                            直觉得只有自己是劣等的;更何况她之前对圆香的评价是“并没有什么长处,平凡的不起眼的女孩”,若圆香真的一开始就是最弱,“平凡不起眼”这样的评价根本不适用!而且‘我即使在班里被孤立,不知是迟钝还是怎么,只有她没有改变对我的态度,奇怪的女孩。’明显的暗示过去的圆香不是被孤立的,不然两个被孤立的学生成为朋友不可能被称为奇怪。更何况,之前我也提过黑麻花认为圆香能勇敢的面对魔女之夜是因为有要守护的家人和朋友,若圆香家庭关系真的如此扭曲,在学校真的被如此孤立,没道理作为其朋友、对其熟悉的黑麻花做出这样的论断。而一切的一切中最可疑的,就要数黑麻花对此事的态度。明明与过去一周目天差地别,为什么她自己一点也不奇怪,反倒因为有人帮自己垫底而沾沾自喜、自得其乐?”
                            二,是如果这个愿望与黑麻花无关,之后的loop同样难以解释,为什么没有再次出现那样糟糕的状况呢?事实上黑麻花在2周目并未对小圆以外的人施加什么影响,他们对小圆施虐都是自发的,所以难以用黑麻花的引导推托2周目与其他周目的差异。我的意见是,也许因为虽然是愿望附带的状况,但会因为loop不同而产生差异,虽然每周目世界都对小圆有着巨大的考验,但以2周目那种方式产生的只有一次。
                            ——————————————————————————
                            另一方面,正是由于她对小圆的重视,才会将小圆作为实验对象,参见第54页的自白,
                            而小圆死亡时的逃跑只是由于个人的软弱导致的
                            我个人倾向于认为,既然人类终将迎来毁灭,她希望进一步找到她与小圆的共同点(软弱),最终在小圆手中毁灭,这也算是一种浪漫主义的想法吧,大概这也是她的愿望的目的
                            而导致她这周目行为的缘由在于,“这没有帮助你的世界”,她早已深刻的体会了,所以她也要让小圆去了解,然后去毁灭
                            所谓的“灭世情节”,并非她心里过于阴暗,而是这个世界本身就过于阴暗
                            但是在轮回的过程中,本周目是上面的缘由,接下来就是对小圆的爱和愧疚交织的情感,并越来越深地被小圆所感染,在这过程中“拯救小圆”成了她的路标
                            所以这一周目的发展超出她的预料后,她今后的周目里,她会这么执着于拯救小圆,甚至能够达到她原先目的的情况下(小圆魔女化)仍继续轮回
                            所以在最后一周目,小圆许愿的时候,她会发出“果然,小圆她最棒了”的感慨,她的思想已经足够到了了解小圆的高度了
                            不过遗憾的是,虽然足够理解,却并不完全理解,所以她认为“小圆会毁灭人类”,结果是小圆拯救了人类
                            于是这一周目她的思想再次升华,成为了真正的英雄,直至最后一个人类
                            ⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
                            她内心深处固然对小圆有着重视的一面,但我们也必须注意到两个事实
                            一,是她的重视很大程度上是出于孤独感和对朋友的需求,小圆可以满足这点。
                            二,是她一直在寻求一个同类,同样百无一用的同类,以缓解自己的自卑感,而执意选择她作为朋友的小圆,反被她鄙视,认为是迟钝、软弱,所以成了这个同类最好的候选;黑麻花的自卑感巨大到不仅仅吞噬自我,更侵蚀周围的人的程度,小圆选择她做朋友,她反倒认为会选择那么劣等的自己做朋友的人必然有着什么缺陷,比如很迟钝、没能发现其他人都在疏远自己;通俗点说,这个本子的黑麻花认为自己身处地狱,所以她也要把自己的朋友拖下水。
                            固然可以认为这是她对小圆的重视,固然可以说希望进一步找到她与小圆的共同点,固然可以说她要让小圆了解“这是没有帮助你的世界”并亲手毁灭;但总的来说似乎依然不能改变其愿望自私的本质,“为缓解自己的自卑感而寻找同类,不计代价的将其拖下水”,简单来说就是这样。
                            其实对最后一周目之前的周目,我的解读也与你稍有差异,的确黑麻花是成长了,也能更进步的理解小圆,相信小圆了,但离完全理解还差的远。她似乎只理解了小圆“坚持信念”的部分,但“为什么坚持信念”这点她似乎并未能吃透。黑麻花不断轮回更类似于效仿小圆的坚持,并坚信她能给世界一个出路,也是为了像小圆赎罪;虽然小圆为其提供了希望,但之前内心的自卑感加上后来的负罪感,使她希望小圆毁灭人类的理由我认为很充分,至少这样她就不用继续赎罪、不用继续在世界上受苦了。不过显见的,小圆又一次的拯救了她,连同世界一起,所以她才能接受QB说的继承其意志的说法,也真正的成为了英雄。


                            156楼2011-09-30 05:05
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                              2025-05-24 12:48:48
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                              看上去只能那么解释了,也就是说章鱼屋的QB似乎等级比TV版的还要高,这也更显出其洗白的可贵。
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                              157楼2011-09-30 05:07
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