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回复:新出炉的自然数悖论:囚犯悖论

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1,被释放者必须符合大赦命令规定的条件。
2,按照囚犯的囚衣号码从小到大的顺序,一个接一个地释放囚犯,即:第1个释放囚衣号码为1的囚犯,第2个释放囚衣号码为2的囚犯,依此类推,3,…,n,…
我表示请你不要无视条件1……一个人拿着条件2乱扯干啥呢.


53楼2011-09-16 16:53
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    同志,你不是说有无数个囚犯吗,那怎么会放完


    54楼2011-12-05 13:25
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      无穷大成立,有限的情况下不一定成立,不能改来改去的


      IP属地:新疆55楼2011-12-05 13:57
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        条件决定删不尽


        56楼2011-12-21 22:22
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          “这证明:若x∈W,则x∈U,即x∈W→x∈U,(x∈W→x∈U)→ U=W。”
          这步有错。。。
          (x∈W→x∈U)这个。没错。但是(x∈W→x∈U)→ U=W。错了。。
          x∈U推不出x∈W


          IP属地:江西57楼2011-12-22 02:42
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            我顶52楼


            IP属地:重庆来自掌上百度58楼2011-12-26 15:41
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              一个“问题”一旦涉入到了潜无穷与实无穷的争论,我相信即便是争论几百年也分不清谁对谁错的。
              楼主的问题简化一下就是:
              (1):因为自然数集N中不存在最大自然数,所以按照释放规则,所有的犯人一定全部释放。(因为任何一个犯人都能找到一个比他编号大的犯人)
              (2):按照规则,犯人全部释放是不可能的,因为如果是全部释放,那么肯定会有一个犯人是最后被释放的(假设此人是X,X释放后监狱变为空集),但此人明显不符合释放条件(因为找不到比他编号更大的)。
              这个帖子我没细看,有时间好好看一看,挺有趣的。


              IP属地:内蒙古59楼2011-12-26 22:05
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                我与楼主对无穷的理解还是存在很大差异的,不过客观的来讲,楼主所说的问题还是在一定程度上反映了某些涉及到无穷的问题.
                在此根据楼主的思路编一个"悖论":
                有两个集盒,一个是自然数集N,一个是空集.
                现在将自然数集N中的自然数按照从小到大的顺序一个一个拿出放到空集中,请问:按照这种规则,能将N变成空集、空集变成自然数集吗?
                第1种说法会是:既然N是无穷集,那么你无论怎么取也不能将N取空的。因为你取到N中的任意一个自然数X,一定会有X+1在N中。也就是说:不能将N变成空集,空集变成自然数集。
                第2种说法会是:如果按照这种规则,那么N中的任意一个自然数都会放入到空集中,那么空集岂不就变成自然数集了吗?既然N中的任意一个自然数都放到空集中,那么N岂不就变成空集了吗?
                两种说法哪个对哪个错呢?


                IP属地:内蒙古60楼2011-12-26 22:52
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                  我认为,a没多大问题,只是b有问题,换言之,b不是a的否命题。b应为:有些按……的规则,通过…步骤,不可以使所有囚犯都能…。否命题的概念课本有,既然这样,楼主下面所论就都无益了


                  来自手机贴吧61楼2012-01-17 23:33
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                    我想知道,1号怎么被释放


                    IP属地:福建来自手机贴吧62楼2012-03-13 09:20
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                      按删不净定理释放。
                      数学模型是理论上的事实。按这个模型,不可能将所有囚犯都释放。但按照自然数是无穷集的数学假设,能将所有囚犯都释放。
                      因此,自然数是无穷集的数学假设,与删不净定理相矛盾。


                      63楼2012-03-13 15:42
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                        这个用反证法不是可以秒杀吗?假设一号被释放,那么一定有比一号号码小的,但是实际不存在,所以一号不会被释放。难道我没看懂题?


                        64楼2013-03-21 22:24
                        收起回复
                          命题a为:按照“陆续一个接一个释放规则”,通过有限个放人步骤,所有的囚犯都能被释放掉。
                          命题b为:按照“陆续一个接一个释放规则”,通过有限个放人步骤,有的囚犯不能被释放掉。
                          在命题b中,你的有限个放人步骤依赖于所被释放的囚犯号码
                          你证明的只是对于任意一个囚犯都可以通过有限个步骤放走,但没有证明通过有限个步骤,使得所有囚犯都被释放。
                          就相当于 “对于任意一个自然数都有比他大的数”,“与存在一个数比所有自然数都大”,并不是一个意思


                          IP属地:福建65楼2013-05-14 15:18
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                            略屌


                            星座王
                            点亮12星座印记,去领取
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                            IP属地:波兰来自Android客户端66楼2013-05-14 16:26
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                              虽然我集合只是还只有高一水平。。但为什么我感觉就是有穷和无穷的问题。。


                              来自iPad67楼2013-07-10 01:13
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