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回复:绝代风华——818明初的那些猛将们

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冯胜的问题吧,其实他最大的缺点就是军纪太差,这一点也是他始终无法真正和徐达们比肩的原因,虽然都是大将军


星座王
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IP属地:湖北来自手机贴吧63楼2012-01-14 15:05
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    不知道栗子兄怎么看,我倒是觉得廖永忠可以顶邓愈,我不认为邓愈的军事造诣有很高的样子


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    IP属地:湖北来自手机贴吧64楼2012-01-14 15:08
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      我说一下我的看法,说错了白马兄勿怪。我觉得:洪武五年的甘肃大捷,虽然冯胜是一路主帅,但似乎傅友德的表现更佳。金山之役,蓝玉的表现似乎更抢眼。


      IP属地:浙江来自手机贴吧65楼2012-01-14 15:48
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        关于冯的军纪问题,我挺不解的,一个人怎么总是犯同样的错误。私藏马匹的罪名,在冯胜身上不止一次,就是人家要整你,罪名也会用点新的不是。我也没看出邓愈强在哪?印象最深的还是他逃出洪都的狼狈。


        IP属地:浙江来自手机贴吧66楼2012-01-14 16:00
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          您好,请问您对关于程昱的人肉干事件怎么看?


          IP属地:广东67楼2012-01-14 16:23
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            恩,我可以算是程昱粉,但是有2个问题,如果人肉干事件是真的,我无法开脱,人都有缺点和不值得称道的地方,无论是什么借口,人肉做粮食的人都不值得称道,可以记做污点
            如果不是真的,比如三国志集解就提出了疑问,但是不是真的的可能证据不足,这个不必深究
            总之如果三国吧有人说程昱因为这个不好,我可以理解和接受他们的心情和观点


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            IP属地:湖北68楼2012-01-14 16:30
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              其实我觉得吧,一个主帅未必真的要身先士卒,亲自杀敌多少,但是总揽全局,调度指挥的能力必须强,换句话就是得学会指挥好别人,你提到的傅友德和蓝玉的例子很好,其实他们2个都是那种猛将类的,打仗凶狠,身先士卒,所以战争中貌似风头会更多,老傅还是有名的从攻王
              但是终究作为副将,一般得由主帅指挥差遣,而不能擅自独行,这就是看问题的角度大家不同了,我更看重独立统军,冯胜的大局观还是不错的,你看金山纳哈出和蓝玉,常茂争执之后。冯胜能够及时稳定局势,安抚住纳哈出和部下,避免可能的兵变,这一点很难得


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              IP属地:湖北69楼2012-01-14 16:37
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                我相信私藏马匹的事情是有的,本质在于贪婪,也是冯胜的最大问题和最后致死之道
                其实冯胜在攻克潼关,包括后来对李思齐,张良弼的表现都是很出色的,包括攻克平江也是攻次常遇春嘛,大小战绩并不俗,而且冯胜的从攻也是不少,北伐灭元也是出了大力气的嘛


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                IP属地:湖北70楼2012-01-14 16:42
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                  您在三国吧发的关于程昱的那个帖子我看了,写的很好。我感觉程昱不受人重视也有这个原因,被读者骂得不轻,程昱吧里也经常有人发帖利用这个问题狠狠地黑程昱。


                  IP属地:广东71楼2012-01-14 19:11
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                    是啊,程昱也是很可惜的,虽然高寿,但是结局不完美,没有登上三公之位太遗憾了


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                    IP属地:湖北73楼2012-01-14 19:49
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                      还说一点:他和常茂的关系也是我对他没有好感的原因之一,翁婿两个关系这么差,互相攻击,最后也成了他被解除兵权的原因之一。


                      IP属地:浙江来自手机贴吧74楼2012-01-14 19:50
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                        栗子你看,其实有的时候给主帅找点问题还是很容易的,先说蓝玉,这个没太大争议,作战勇猛,深得常遇春熏陶,那些战绩咱们都清楚不赘述了,就单说他这捕鱼儿海之战吧,如果没有人家王弼坚持进军的话,按他蓝玉自己的主意,没准就撤兵了,那样的话,这个天大的功劳就没有了罢,所以说严格来讲,这一仗王弼的风头是不小的
                        而且金山之战,虽然动手砍人的是常茂,但是事情却是他和纳哈出沟通不利引起的,所以说责任不小,蓝玉勇则勇,在谋略大局上确实是不够的,这样的人吧,作为副帅需要好的主帅督促,作为主帅嘛,需要给他配好的副将


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                        IP属地:湖北75楼2012-01-14 19:55
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                          再说说傅友德吧,历次北伐都是副将为主,给徐达啊,冯胜啊,后来给成祖都打过下手
                          咱们就说云南和四川的2战
                          副将军沐英谓傅友德曰:“彼谓我师疲于深入,未有虞心。若倍道疾趋,出其不意,破之必矣。上所谓‘出奇取胜’者此也。”友德是之,遂进师
                          友德即欲济师,英曰:“我军远来,形势既露,固利速战。然亟济,恐为所扼。”乃整师临流,势若欲渡
                          而太祖之下云南也,运筹万里,料敌如神,山川险阨,俱似躬行,进退指挥,不爽尺寸。
                          我引得这三段史料其实只是表面这个意思:攻打云南的时候,沐英的作用还是很大的,傅友德为主帅功劳最大,但是和冯胜当主帅一样,也离不开副帅嘛,何况还有太祖全局谋划
                          


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                          IP属地:湖北76楼2012-01-14 20:01
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                            说的对!王弼起了大作用。说实话我不喜欢蓝玉,倒是很喜欢和他互为上下级的沐英。感觉沐英大局观比他强,关键时刻更果断。


                            IP属地:浙江来自手机贴吧77楼2012-01-14 20:05
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                              再说平川,这也是傅友德的一次经典战役,
                              上复密谕傅友德曰:“蜀人闻吾西伐,必悉其精锐东守瞿塘,北阻金牛,以拒我师。彼谓地险,吾兵难至。若出其意外,直捣阶、文,门户既隳,腹心自溃。兵贵神速,但患卿等不勇耳。”友德顿首受命。
                              其实傅友德这一路吧,偷袭阶州文州,最后直捣成都,一是太祖谋划得当,傅友德执行完美,二是这一路可以算作疑兵(奇兵)了,平川的主帅其实还是汤和嘛,攻打重庆那一路是主力,这一路配合,只不过汤和没有干好


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